{"id":143141,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143141","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f79176557725a7887eaaf12c1dadd6293d04dd2044575235315f758c7018ee046a6bb6949945ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林德福","委員發言時間":"09:09:55 - 09:19:56","影片長度":"00:10:01","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":601,"end_time":"2022-12-26T09:19:56+08:00","start_time":"2022-12-26T09:09:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":19,"blocks":[["林委員德福：（9時9分）阮部長，財政部公布11月海關進出口貿易初步統計，11月出口額為361.3億美元，更預估12月的出口金額為358到374億美元，年減幅度達8%至12%。從財政部統計與預估的數字來看，比主計總處預估第四季的跌幅年減3.89%還要深，跌幅可能會超過7%。從整體出口數字的落差來看，11月底主計總處預估今年的經濟成長率為3.06%，本月央行理監事會再度下修經濟成長率到2.91%，請問你認為還會不會有下修的空間呢？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：您好。這次會下修最主要是因為各主要經濟體不斷地升息，導致其產業面受損，再加上其終端消費……"],["林委員德福：你認為還會不會有下修的空間？"],["阮代理部長清華：這部分還在密切關注。"],["林委員德福：阮代理部長，今年的經濟成長率會不會連2.5%都有問題？你認為會不會？"],["阮代理部長清華：2.5%？這個可能還要再關注，還要再仔細看一看。"],["林委員德福：就是你也不敢確定？"],["阮代理部長清華：老實講現在世界經濟情勢的變化非常大，變化非常快……"],["林委員德福：整個大環境都不好？阮部長，中經院張院長說明年全球GDP將低於2%，延續今年下行風險，國際貿易將會呈現衰退，對我國出口影響不小。主計總處目前預估我國明年經濟成長率是2.75%，央行理監事會也預估有2.53%，看起來高於全球GDP的預估，請問你認為我國經濟成長率能夠高於全球平均的理由是什麼？"],["阮代理部長清華：這部分可能要由主計總處跟央行做通盤的考量，據我了解，目前主要經濟組織還有智庫對明年經濟成長率的預測大概都是稍微往下調，那……"],["林委員德福：往下調，但是調到多少你不敢保證？"],["阮代理部長清華：對，因為全球的經濟情勢一直在變化，所以剛才委員垂詢的事項可能要由央行跟主計總處通盤來考量。"],["林委員德福：阮部長，俄烏戰火持續，美國通膨未解，Fed持續升息，請問如果明年美中角力白熱化，會不會導致臺灣出口發生不可預期的風險？你認為會不會？"],["阮代理部長清華：我覺得這部分應該還好，因為其實現……"],["林委員德福：還好？"],["阮代理部長清華：應該還好。"],["林委員德福：阮部長，依據中經院對明年經濟成長的預估，明年景氣可能呈現內平外冷的狀況，請問部長，對於明年全球經濟成長下行的狀態，你認為目前有看到轉折契機的條件嗎？"],["阮代理部長清華：此事真的要密切關注，因為美國已經升息17碼，它的經濟成長的確也趨緩，它也還在消化庫存，它的終端消費也減緩，這種狀況到底會持續多久，可能還要再持續關注。"],["林委員德福：阮部長，如果經濟景氣看不到好轉的跡象，請問反映在股市上是否多半也沒有可能出現反彈的機會？"],["阮代理部長清華：股市當然是經濟的櫥窗……"],["林委員德福：它跟經濟是連動的。"],["阮代理部長清華：對，會連動，事實上國內股市從國安基金進場至今，目前還是上漲的。"],["林委員德福：還是上漲？"],["阮代理部長清華：還是上漲。"],["林委員德福：那你認為國安基金會不會陪大家過年？就是進場後，因為經濟景氣不是很好，所以會不會為了救股市，國安基金進去就一定要等到過年，會不會？"],["阮代理部長清華：只要沒有經過委員會決議退場，國安基金都會在場內維持股市的穩定，所以目前是沒有退場……"],["林委員德福：要是整個經濟景氣不好、不回溫，你認為國安基金會不會繼續進場，不但陪過年，甚至於還陪到2年都有可能？會不會？"],["阮代理部長清華：這個不排除，因為這次經濟的狀況比98年當時的金融危機還要更嚴重一些，因為它持續的期間更長，所以這個問題……"],["林委員德福：更嚴重喔，對。因為俄烏戰爭再加上美國一直升息，當然會造成很大的衝擊。"],["阮代理部長清華：對。"],["林委員德福：蘇部長在任時許多人關注「還稅於民」的可能性，去年稅收超收4,000億元，今年更超收4,500億元，當然蘇部長卸任前也明確地表示超徵稅收的原因、現況及運用情形。請教阮部長，超徵稅收除了還債、避免舉新債之外，賸餘的錢變成歲計賸餘，而所謂的「歲計賸餘」有沒有法定用途的限制，有沒有？"],["阮代理部長清華：目前還是要透過預算來編列……"],["林委員德福：還要透過預算？"],["阮代理部長清華：還要透過預算的編列，但是跟委員報告，雖然目前總預算部分的實徵數比預算數高，但是如果將總預算跟特別預算搭配來看，其實我們的財政還是赤字的。"],["林委員德福：還是赤字？"],["阮代理部長清華：如果要還稅於民的話，除了要透過預算程序之外，另外可能也要舉債來還稅於民。"],["林委員德福：你要用歲計賸餘是不是要經過立法院的監督？對不對？"],["阮代理部長清華：一定要，一定要透過立法院。"],["林委員德福：那會不會有先斬後奏的情形發生，會不會？"],["阮代理部長清華：此事一定要經過大院的立法程序才能做。"],["林委員德福：要是沒有，是不是有可能成為當下執政當局的小金庫？"],["阮代理部長清華：不會，因為這個東西……"],["林委員德福：那天我有問蘇部長，他說像今年7月1日不是有編一個300億元的租金補貼嘛，也沒有經過立法院，但是我認為歲計賸餘的運用一定要經過立法院審議，要是政策直接就定了，那就可以利用選舉的時候把歲計賸餘到處挪用，等於可以為所欲為，沒有經過立法院正常的預算監督程序，我認為這樣確實會變成執政當局的小金庫，會不會這樣？"],["阮代理部長清華：我認為要使用歲計賸餘還是要透過預算程序，不管是事先或事後，一定要經過大院同意。"],["林委員德福：對啊！但是事實上很多人也很納悶，為什麼一下子冒出300億元來？"],["阮代理部長清華：會不會是用紓困的預算，這部分我們再了解……"],["林委員德福：紓困預算？那是歲計賸餘，那天蘇部長講得很清楚，那你也不能用紓困預算，對不對？因為7月1日才開始，而且因為租金補貼是300億元而不是30億元，其實到12月底也沒有用完，為什麼？因為有的屋主本身不願意讓租屋者申報，要是租屋者申請租金補貼的話，屋主就不把房子租給你，這是其中一個原因。"],["阮代理部長清華：是。"],["林委員德福：我希望財政部包括主計總處，動用到歲計賸餘都一定要照正常程序流程來走，絕對不能為所欲為。"],["阮代理部長清華：我們一定會依法辦理，我們在……"],["林委員德福：對啊！但是你看從蔡政府上台至今，超徵的稅收總計已上兆元，今年超徵4,500億元，去年超徵4,000億元，還有先前幾年，連續幾年都超徵，你要用來還債，我們絕對接受，但是你要把它變成小金庫……"],["阮代理部長清華：跟委員報告，這個……"],["主席：等一下私底下再說明，好不好？"],["林委員德福：謝謝，因為時間到了。"],["主席：請吳委員秉叡發言。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}},"transcript":null}