{"id":143167,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143167","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/1fab8f7917655772d33c5b5171a33f06dd6293d04dd2044575235315f758c7015e1aacc5385281515ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"11:49:02 - 11:56:24","影片長度":"00:07:22","會議時間":"2022-12-26T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議（事由：審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":6,"sessionTimes":1,"committees":[20,15],"id":"聯席會議-10-6-20,15-1","title":"立法院第10屆第6會期財政、內政委員會第1次聯席會議"},"date":"2022-12-26","duration":442,"end_time":"2022-12-26T11:56:24+08:00","start_time":"2022-12-26T11:49:02+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":791,"blocks":[["洪委員孟楷：（11時48分）阮部長，上午很多委員關心「還稅於民」的議題，你說現在沒有辦法考慮是因為可能政府的稅收還是要用於還債優先，是不是？"],["主席：請財政部阮代理部長說明。"],["阮代理部長清華：洪委員好。我剛才講的是，雖然總預算那部分實徵數大於預算數，但是如果把特別預算那部分加進去還是赤字，如果要還稅於民的話……"],["洪委員孟楷：好，特別預算加進來是赤字。本席再請教，上午有委員關心，您也有提到現在跨部會在討論N倍券的發放？"],["阮代理部長清華：這部分本來早上有一個會，但是因為我來這邊開會，所以我不知道現在的狀況怎麼樣……"],["洪委員孟楷：所以現在同時間哪個地方正在開會，行政院？"],["阮代理部長清華：如果有的話，應該院裡面會協調，但是目前我不太清楚這個政策的方向。"],["洪委員孟楷：不是，部長，本席看到這有兩個方向，你說還稅於民是不行的，是因為特別預算加進來也是赤字，那有關於N倍券的發放，過去分別發放三倍券跟五倍券，它的財源來自哪裡？"],["阮代理部長清華：來自……"],["洪委員孟楷：特別預算啊！是不是？三倍券花了多少錢？"],["阮代理部長清華：三倍券的話……"],["洪委員孟楷：你不知道？那五倍券花了多少錢？"],["阮代理部長清華：五倍券的話，一個人5,000元，2,300萬人，所以大概是……"],["洪委員孟楷：所以是一千五百多億嘛！本席記得沒有錯的話。"],["阮代理部長清華：對、對。"],["洪委員孟楷：這兩個發放的預算來源都是特別預算嘛！"],["阮代理部長清華：都是特別預算。"],["洪委員孟楷：就是從8,400億的紓困預算裡面，是不是？"],["阮代理部長清華：是紓困振興特別條例……"],["洪委員孟楷：是，沒有錯。所以現在重點來了，如果你說還稅於民不可行，但是現在跨部會又在討論N倍券，那不是自相矛盾嗎？N倍券是由誰召集的？"],["阮代理部長清華：這部分我現在沒辦法肯定的答復，因為我不知道目前有沒有在進行……"],["洪委員孟楷：上午您接受委員會的質詢，對此你是回答現在跨部會正在討論中，不是嗎？"],["阮代理部長清華：沒有，這部分大家還是可以討論……"],["洪委員孟楷：所以有人討論嘛！"],["阮代理部長清華：是有在討論，但是到底會怎麼樣……"],["洪委員孟楷：財政部的立場是什麼？"],["阮代理部長清華：我們這邊就是配合整個政策。"],["洪委員孟楷：什麼叫配合整個政策？"],["阮代理部長清華：就是看……"],["洪委員孟楷：還稅於民，你說不行，因為加上特別預算就有赤字，那N倍券可能是蘇內閣下台前的最後代表作，可以討好選民，因為發N倍券就可以做內宣、做文章，你就配合政策。你為什麼不敢跟蘇內閣也這樣講，如果發N倍券的話要用特別預算，而現在我們國家是舉債、是赤字的，所以不能，你為什麼不敢講？"],["阮代理部長清華：我跟委員報告，其實這個東西……"],["洪委員孟楷：你不能面對民意代表或面對民眾提還稅於民的時候，你就講這是赤字，不行！但是面對上面長官，你的肩膀、腰桿子就軟一半。"],["阮代理部長清華：跟委員報告，我沒有說不行，我只是說如果要還稅於民的話，一定要透過預算程序，經過大院通過以後才能夠實施嘛，我沒有說不行……"],["洪委員孟楷：沒有說不行？所以N倍券也沒有不行，對於這個還稅於民也沒有說不行？"],["阮代理部長清華：我們過去發五倍券、三倍券，其實就是還稅於民，比如像五倍券，一個人就是發出5,000塊。"],["洪委員孟楷：部長，你是不知道自己可以代理多久還是認為不一定會真除，所以你的答詢就可以隨便說，是不是？"],["阮代理部長清華：沒有，我是照我所瞭解的跟委員報告。"],["洪委員孟楷：我覺得從上午討論到現在，對於財政部立場，我們看所有媒體的報導全部都說還稅於民是不可行，你們會堅定立場，因為現在沒有考慮，甚至有媒體講目前沒有這個規劃跟考慮，結果你現在又跟我講也沒有說不行啊……"],["阮代理部長清華：沒有……"],["洪委員孟楷：反正立法院如果要的話，就由立法院來決議，是這樣嗎？"],["阮代理部長清華：不是，我跟委員報告，早上我的答案……"],["洪委員孟楷：又把這個球再推回來？"],["阮代理部長清華：沒有，跟委員報告，我早上的答詢是從頭一開始就講，如果要還稅於民一定要透過預算程序，至於財源怎麼籌措，那是另外一個問題。"],["洪委員孟楷：所以，如果N倍券要發放也要再通過預算程序，因為本預算沒有編列，對不對？"],["阮代理部長清華：當然，一定要大院同意……"],["洪委員孟楷：是嘛！","再請教部長，今天上午你講到國安基金進場不排除兩年，這也是很多委員關心的重點，您特別提到主要是這次的經濟情況比2009年時還要嚴重，請問是從什麼時段到什麼時段來跟2009年相比？"],["阮代理部長清華：因為2009年即98年就是金融危機。"],["洪委員孟楷：是。"],["阮代理部長清華：金融危機就是急症，就是金融機構本身出問題，它的期間就會短……"],["洪委員孟楷：對，我請教的是，您是拿現在的什麼時段跟2009年相比？你覺得比……"],["阮代理部長清華：從俄烏戰爭開始以後……"],["洪委員孟楷：從俄烏戰爭以後，那等於是過去一年啊！"],["阮代理部長清華：之後就慢慢開始有升息的狀況，後來就影響到整個全球經濟都趨緩，還有終端的消費也趨緩，庫存不斷的……"],["洪委員孟楷：部長，本席非常好奇，為什麼這些事情在九合一選舉之前都沒有聽政府部門說過？"],["阮代理部長清華：我們一向在進場的時候都已經有做說明。"],["洪委員孟楷：不是，我指的是你說經濟狀況比2009年嚴重，這樣的事情在1126九合一選舉之前沒有聽說，都感覺好像是風和日麗、國泰民安，所以你說經濟狀況比2009年嚴重，我對於你這樣的回答是滿驚訝的。我想如果跟2009年相比，那是非常嚴重的事，但是在1126之前都沒有聽政府部門講，甚至每一個官員都講現在經濟是史上最佳，現在風和日麗、國泰民安、民進黨政府好棒棒。"],["阮代理部長清華：我沒有說這次比2009年嚴重，而是這次的……"],["洪委員孟楷：你又沒有說這次比2009年嚴重？你要不要請幕僚拿媒體的報導給你看？我跟部長講一下媒體是怎麼寫的……"],["阮代理部長清華：我現在的意思是……"],["洪委員孟楷：報導寫你說國安基金進場時間不排除兩年，因為經濟情況比2009年時還要嚴重！"],["阮代理部長清華：我現在講的意思是，現在的經濟狀況，它的影響會比較久，是這個意思，會影響比較久，因為不知道它會在什麼時候復甦；而金融危機是比較短期，比較不一樣。我現在講的是這個，我從來沒有講這一次比那個嚴重……"],["洪委員孟楷：你要不要看清楚？部長，本席剛才給你多一點時間回答，就是因為我們看到媒體已經這樣報導，不要認為是媒體曲解你的意思或是本席曲解你的意思，更重要是我們也不希望當一天和尚敲一天鐘，我不知道你的代理會到什麼時候，之後會不會真除，但重點是該在這個位子上負責還是要負起相關的責任，好不好？"],["阮代理部長清華：當然、當然，我一定盡全力。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["阮代理部長清華：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的余委員天、楊委員瓊瓔、王委員美惠、林委員文瑞及邱委員志偉均不在場。","報告委員會，今日登記發言的委員均已詢答完畢，現在進行討論事項及臨時提案的處理，請議事人員宣讀今日審查地方稅法通則提案內容，另有附帶決議1案、臨時提案2案，宣讀完畢後即進行協商。請宣讀。"]],"agenda":{"page_end":512,"meet_id":"聯席會議-10-6-20,15-1","speakers":["費鴻泰","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","沈發惠","李貴敏","張宏陸","林楚茵","鍾佳濱","傅崐萁","高嘉瑜","管碧玲","張其祿","游毓蘭","羅明才","陳椒華","洪孟楷","余天","翁重鈞","王美惠","鄭麗文"],"page_start":465,"meetingDate":["2022-12-26"],"gazette_id":"1121301","agenda_lcidc_ids":["1121301_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期財政、內政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查本院委員賴士葆等17人擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」案","agenda_id":"1121301_00004"}},"transcript":null}