{"id":143254,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143254","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod/_definst_/mp4:1MClips/c933e188d2cfe2eb439d78af8db4ab1bf6a2e34cdcf2f46675235315f758c70151cb15ea6e45132b5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:18:04 - 12:24:58","影片長度":"00:06:54","會議時間":"2022-12-28T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議（事由：12月28日、29日\n一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「商業團體法部分條文修正草案」案。\n二、審查委員張廖萬堅等19人擬具「商業團體法第九條條文修正草案」案。\n三、審查112年度中央政府總預算案關於內政部部分。\n四、審查112年度中央政府總預算案關於內政部營建署及所屬、建築研究所部分。\n五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金－營建建設基金、實施平均地權基金。\n六、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金－國土永續發展基金。\n七、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金－黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎(助)學基金部分。\n八、審查112年度財團法人預算案關於內政部函送「財團法人二二八事件紀念基金會」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人中央營建技術顧問研究社」預算案。\n九、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心112年度預算書案。\n十、繼續審查內政部有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案。\n十一、審查內政部有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共3案。\n十二、繼續審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共4案。\n十三、審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經費報告表」共3案。\n【預算部分包含詢答及處理，預算提案於12月26日(一)中午12時截止收件】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":6,"sessionTimes":26,"committees":[15],"id":"委員會-10-6-15-26","title":"第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議"},"date":"2022-12-28","duration":414,"end_time":"2022-12-28T12:24:58+08:00","start_time":"2022-12-28T12:18:04+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1092,"blocks":[["張委員其祿：（12時18分）部長，我們回歸政策來討論，我關切的是300億元租金補貼方案，看起來是繼續辦，是不是這樣？"],["主席：請內政部花代理部長說明。"],["花代理部長敬群：委員好。是，當然是。"],["張委員其祿：這個繼續辦是沒有問題，但辦了之後發現一些問題，我這邊也指出來，我先講一個關於資訊的問題，當時內政部公布臺北市租金一坪約1,095元，但這跟後來實際市場價格差距滿大的。部長，你們後來在資訊上有調整到比較正確嗎？說實話，網友也說覺得內政部的資訊好像不太正確，您怎麼看？"],["花代理部長敬群：跟委員報告，這是我們統計資料的欄位，有高低單價的物件平均下來，我們當時公布的1,095元是將一些較屬於豪宅型的先剔除，所以確實會有落差，我們後續內部也都持續在檢討這件事情。"],["張委員其祿：對啦，還是請部長正視這個問題。"],["花代理部長敬群：是。"],["張委員其祿：我之前在質詢時有用另外一個概念，比如說我去調中正區的租賃資料，結果沒有幾筆。所以要如何查價會跟市價比較符合，這件事我覺得滿重要的，好不好？"],["花代理部長敬群：是。"],["張委員其祿：另外一個問題，在執行層面，你們公布方案出來之後，很多人說有被刁難，包括有三成的租屋族說他被刁難，這個有沒有去瞭解過被刁難的因素？"],["花代理部長敬群：我們有去瞭解各種樣態，因為每天都會回報，都會整理狀況，有一些可能是申請民眾對於資料或程序的理解不同，他可能以為只要給我一個資料，我就得馬上給他補貼，有些是認知、溝通的問題。"],["張委員其祿：因為我們已經執行一陣子了，竟然有這麼多案例，說實話這確實是民眾的真實反映，現在大概是25萬戶，離我們原來的目標……"],["花代理部長敬群：大概到28萬戶啦！"],["張委員其祿：沒關係，但還是沒有跟原來一開始預期的一樣，沒有完成嘛？"],["花代理部長敬群：是。"],["張委員其祿：我們從上一次的執行經驗裡面，我認為這個部分要去盤點一下，您要去確認當時為什麼設定了這個目標，但現在我們卻只能達到這樣，至於怎麼去幫助這些被刁難的人，尤其是這個部分，因為人家還是一直在詬病說根本是看得到吃不到，所以這地方……"],["花代理部長敬群：我想應該是都看得到也都吃得到啦！"],["張委員其祿：對，但實際上的數量跟我們當時設的政策目標還是有落差。"],["花代理部長敬群：其實跟過去相比，將近30萬戶已經是倍增再倍增了，其實涵蓋率是非常高的，我們當時設定目標時可能理想性太高了沒有錯，但實質上所達到的成效已經是史上最佳的狀況了。"],["張委員其祿：對，我們當然是希望能夠澈底解決之前人家詬病的問題。"],["花代理部長敬群：瞭解，這部分我們確實要再努力。"],["張委員其祿：另外，我們當時討論過只讓包租代管業者去登錄，但我們還是希望應該更擴大範圍，讓這樣的資訊進來，除了實價登錄之外，如果這些租屋補貼能夠更精準地進入資料庫裡，我覺得這個……"],["花代理部長敬群：我們會對租屋補貼資料做統計分析，也會向社會公布，但我覺得未必一定要讓大家逐筆逐筆地查，說實在話，民眾對這種逐筆逐筆查的資料可能會有需求，但其需求沒有多到要撲天蓋地，全部都要進來。"],["張委員其祿：坦白說，這個是要解決後面真實的問題，也就是租屋黑市，就是我們還是要儘量……"],["花代理部長敬群：但那個是稅的問題，不是資訊的問題。"],["張委員其祿：對，我們還是要點點滴滴來增加這種資訊的流入，好不好？"],["花代理部長敬群：是。"],["張委員其祿：最後一個問題，看起來現在這個錢其實只花了三十多億嘛？"],["花代理部長敬群：今年度。"],["張委員其祿：對，未來這筆錢要怎樣？是要流用到下一次？因為看起來明年還會繼續做這些事，你這個撥補是要怎麼處理？我們就直接提問了，就目前執行的階段來看，對於這些錢的運用，如果您真的問我的話，我反而覺得把這些錢拿去蓋社宅搞不好是個治根的方法，所以部長怎麼看？您一直長期在這領域。"],["花代理部長敬群：明年編列300億元經費包含今年正在申請的到明年10月這段期間的補貼，明年下半年應該就會開始啟動下一次的申請，只要啟動就會有新的補助需求進來。"],["張委員其祿：不過我必須先未雨綢繆的說，因為上一個階段就沒辦法達標了，你現在又要挖出更多的，我覺得事實上有一些困難……"],["花代理部長敬群：不會、不會，大家應該都瞭解確實有一定的數量是基於資訊的關係、房東不信任的關係，不過都經過了1年，我相信會有更多房東相信政府對他不會有一些不當的作為，過去一開始從少數幾萬戶到現在將近30萬個房東進入系統，信賴度會建立起來。"],["張委員其祿：我們當然希望更多人可以進來。"],["花代理部長敬群：所以我預期會再增加十萬個甚至十幾萬個，其實是很有機會的。"],["張委員其祿：當然這部分要儘量讓民眾能更方便、便捷得到更多的資訊，另外，我說一句實話，社宅可能才是根本。"],["花代理部長敬群：當然。"],["張委員其祿：講白一點，高房價的問題也不是一時能夠解決的，但是政府要怎麼樣儘速地把它蓋出來甚至蓋更多，我覺得這個可能才是解決的方法。"],["花代理部長敬群：社宅的部分我們都是盡全力在拼，這絕對不會停止的。"],["張委員其祿：是。最後還是一樣，就是租屋黑市的問題，要讓更多的資訊進去，甚至我們多出來的這些錢如果能多供給在社宅的部分，我認為這是關鍵所在，謝謝部長、主席。"],["花代理部長敬群：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳及洪委員孟楷皆不在場。","請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":272,"meet_id":"委員會-10-6-15-26","speakers":["林文瑞","張廖萬堅","羅美玲","王美惠","湯蕙禎","莊瑞雄","張宏陸","鄭麗文","管碧玲","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴香伶","吳琪銘","翁重鈞","陳椒華","李貴敏","張其祿","邱顯智","李德維","范雲"],"page_start":1,"meetingDate":["2022-12-28"],"gazette_id":"1121602","agenda_lcidc_ids":["1121602_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄","content":"一、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「商業團體法部分條文修正草案」案；二、審查委員\n張廖萬堅等19人擬具「商業團體法第九條條文修正草案」案；三、審查112年度中央政府總預算\n案關於內政部部分；四、審查112年度中央政府總預算案關於內政部營建署及所屬、建築研究所\n部分；五、審查112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管作業基金 ─\n營建建設基金、實施平均地權基金；六、審查 112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部\n分關於內政部主管特別收入基金─國土永續發展基金；七、審查112年度中央政府總預算案附屬\n單位預算非營業部分關於內政部主管信託基金─ 黃瑞景先生獎學基金、胡原洲女士獎（助）學基\n金部分；八、審查 112 年度財團法人預算案關於內政部函送「財團法人二二八事件紀念基金\n會」、「財團法人台灣建築中心」、「財團法人臺灣營建研究院」、「財團法人中央營建技術顧\n問研究社」預算案；九、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心 112年度預算書案；十、繼續\n審查內政部有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共2案；十一、審查內政部有關「辦理政策\n宣導相關之廣告彙整表」共3案；十二、繼續審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體\n或個人經費報告表」共4案；十三、審查內政部「補、捐（獎）助其他政府機關、團體或個人經\n費報告表」共3案","agenda_id":"1121602_00001"}},"transcript":null}