{"id":143844,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143844","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c627afa82c1c90606fa4545fd161714d7275235315f758c701aca9bc7b5eabd6695ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王定宇","委員發言時間":"10:34:53 - 10:47:41","影片長度":"00:12:48","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":768,"end_time":"2023-03-06T10:47:41+08:00","start_time":"2023-03-06T10:34:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":426,"blocks":[["王委員定宇：（10時34分）部長辛苦了。我先談一下馬祖莒光官兵肉食的部分，媒體已經報導的部分我就不贅述了。請問這個原因是什麼？是不是因為二十幾天運輸船沒辦法行駛？"],["主席：請國防部陸軍司令部章參謀長說明。"],["章參謀長元勲：跟委員說明，當地所有的交通船隻，南竿到莒光的船隻，就鄉長自述是二十幾天，就我們查證的結果，至少有一個禮拜是非常不正常的。"],["王委員定宇：所以是商用船？"],["章參謀長元勲：是所有船隻。"],["王委員定宇：都沒辦法開？"],["章參謀長元勲：都沒辦法開，因為海象的關係。"],["王委員定宇：至少發生一個禮拜以上了吧！"],["章參謀長元勲：我的查證是至少有一個禮拜，鄉長自述是有21天。"],["王委員定宇：他講的是21天，21天其實是很嚴重的，影響了……"],["章參謀長元勲：他們已經跟地方的首長、委員都反映了。"],["王委員定宇：影響的不只是我們的官兵，連陳雪生的選民都影響到了。"],["章參謀長元勲：是，所以當時莒光的物資也很缺乏。"],["王委員定宇：好。第二個問題，不管是西莒或莒光島上的官兵，當然我們有罐頭牛肉等等，新鮮肉品到底停多久了？"],["章參謀長元勲：2天，即3月4日、5日2天。"],["王委員定宇：新鮮肉品停2天？"],["章參謀長元勲：但不是沒有其他的菜，還是有，就是我們的副食品有比較短缺的現象。"],["王委員定宇：副食品的青菜、蔬菜都有運送？"],["章參謀長元勲：對，其他都有。"],["王委員定宇：而肉品，因為有冷藏裝備的船沒有開，所以有2天沒有新鮮的肉，你們用罐頭肉來替代，是不是？"],["章參謀長元勲：對，但是要跟委員說明一下，我們的存量不夠真的確實要檢討，這是罐頭的肉，他們煮的菜也有搭配其他的菜，都還有，只是主食的部分……"],["王委員定宇：我覺得平時我們就應該儘量把官兵照顧好，如果是發生在戰時被封鎖、被隔絕，或者我們在以前師對抗的時候吃戰備口糧，那個情況會有，但這是在平時。我比較關心的是，如果民間的運輸船故障、營運不固定或者因為浪的等級高過它的承受力的話，軍方的備案到底是什麼？"],["章參謀長元勲：跟委員說明一下，除了我們本身防衛部和地方的民航機關，都有機動的民航機啟動的應援機制，像這次就是，這個計畫都有在做。"],["王委員定宇：C-130在今天早上7點送10天份的肉過去了嘛！"],["章參謀長元勲：對，但是這個C-130的計畫本來就在航運空運計畫聯合作戰……"],["王委員定宇：空運是一個部分，但是我們的海運不能全部靠民包船。"],["章參謀長元勲：我們在那邊有海軍的LCU、LCM……"],["王委員定宇：海軍的運輸能力還是要有。"],["章參謀長元勲：如果海浪大也可能不會開，我們就是用戰備存量，在外島的六屯七防……"],["王委員定宇：幾級浪以上，我們軍艦的承受力應該比商用船高一點，還是一樣？"],["章參謀長元勲：現在外島的軍租船，我必須要講，我們都是軍方租用民用船隻來做運送，所以這次也是一個軍租船，我們的備案就是存量讓它充足，不管是飲食、彈藥、裝備都是一樣，就是六屯七防讓它存量充足，這次我們也有檢討。"],["王委員定宇：之前馬祖的2條海底電纜也被切斷、被拉斷，後來你們有沒有找人去看看那個線是被扯斷的，還是用機具割斷的，你們有沒有去調查？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：地方在調查，這個通訊電纜斷了以後，我們有加備援。"],["王委員定宇：我們有備援嘛。"],["邱部長國正：所以我們的通訊沒有問題。"],["王委員定宇：那個海底電纜斷的方式有二種，一種是拉扯斷的、被拖船拖到，另一種是被很整齊的切割斷了，到目前為止，你們有沒有看清楚是什麼原因？"],["邱部長國正：我並沒有掌握這個部分，因為是中華電信他們那邊在處理，以前也有這個經驗，按照以往的經驗，大部分都是被拖船拖到。"],["王委員定宇：我建議部長，這個牽涉到我們前線軍區，所以除了中華電信在調查以外，我們可能要進一步關心一下，看看是什麼狀態斷的，我們研判就不一樣嘛。我為什麼要把肉品跟這個部分放在一起？對於我們離、外島的官兵，如果我們的電纜線被切斷，剛才部長也講了，我們有備援，所以通訊不會斷，民生可能會受影響，但我們軍事上的需要不會中斷。同樣的道理，我們國軍官兵要吃的東西，不管是主、副食，如果因為天候或特殊狀況的話，我們應該要有備案。我剛才聽陸軍參謀長所說的，如果確實如你所說，肉品是停2天的話，那我必須說，如果可以更早一點接上來，C-130更早一點送過去，也許官兵吃1天罐頭就這樣度過去了，2天到底算不算嚴苛？我覺得社會自己可以去評判，但是確實只有中斷肉品2天而已？這個你要確定哦，否則當地官兵爆料一下又不一樣了。所以這個部分我請部長跟相關的參謀長注意一件事情，就是在平時，我們對官兵的照顧要做到最好，所以一旦有這樣的狀況，我們既然有備案，該立即啟動就立即啟動，沒有必要吃2天罐頭，然後今天早上我們把肉送過去，我覺得這只是徒增困擾而已。事實上，官兵在某些情況下可能會受一些苦，我們也可以理解，我們當過兵，像以前南北對抗的時候、行軍的時候，不要講新鮮肉品，好好吃一頓飯可能都比較困難，但那個確實是平時的狀況，可能要把官兵的福利照顧好。","再來我要請教部長，其他官員請先回座。這一次全民防衛動員準備法要預告、蒐集資訊，修訂為全民防衛動員法，我第一個先請教的是修法的必要性，我剛剛聽了幾位委員的詢答，在程序上，2021年（即兩年前）我們要成立全動署的時候，國防部組織法的修訂，當時是立法院要求你們在1年內要提出相關配套修法，對還是錯？是這個狀況嘛！"],["邱部長國正：是，是在一個附帶決議裡面。"],["王委員定宇：要求要配套修法，這是第一個在程序上的要求；第二個，在實質上，依國防部的判斷，因為現況其實就有了，即全民防衛動員準備法，在2001（民國90）年就有這個法了，所以這個法是現況就有的，而現況就有的法，我們在修訂到預告要修訂的法，你們認為實質上的需要是在哪裡？"],["邱部長國正：因為現在環境在變，有很多以前沒有包含在裡面的部分，譬如說爭議訊息、資通電方面、財經方面，沒有在這個預備法裡面做很清楚的描述，因為環境變遷，所以一定有這個必要來修訂，我想每個法令規章因為環境的變動，自然會有要修法的作為。"],["王委員定宇：2001年那時候大概還沒有像現在YouTube、臉書這麼發達，沒有這麼多資訊平臺，那是二十多年前，所以一個全民動員準備法就算不修改名稱來到今日，可能因為科技的進步、時間的改變，還有敵人也在進步，威脅也在進步，所以我們全民動員準備的工作可能要與時俱進，這是實質的需要，我相信部長應該也認同一點，就是萬全的準備才能夠提高嚇阻的能力，這才是避戰之道。","部長當一輩子的軍人、戎馬一生，我們以前在講「勿恃敵之不來，恃吾有以待之」，好好準備，戰爭才不會發生，寬鬆的、廢弛的或者是去除防衛的所有意志和準備的話，反而容易引發戰端。關於這個全民動員法或全民動員準備法，這是戰時才要應用的。","接下來本席要請教一個問題，某縣市的教育局出示一個公文說要把高中的人數列冊、要把名字登記出來。然後有媒體就說，根據你們的相關法令，這個是要把16歲的年輕人列冊當娃娃兵、列冊去造彈藥、去軍工廠。部長，你怎麼看這個事情？"],["邱部長國正：我覺得有些大概是沒有表達很清楚，以往曾經有過的，現在也有在做，但是因為沒有講得很清楚，叫人家把這個統統灌上去，認為這次修法是要修娃娃兵的部分，讓他們都要上戰場，這就是我們為什麼在公告以後要蒐整大家的意見，我們也看到這個意見了，我們也有找相關部會來做很明確的論述。"],["王委員定宇：部長、白署長，這個法你們才在徵詢意見嘛。"],["邱部長國正：對。"],["王委員定宇：所以全民防衛動員法不要說修了，連這個法還在不在都還不存在嘛，那怎麼會有北部某直轄市教育局收到公文說這個要列冊，然後連結到你們全民防衛動員法，就說要把小朋友列冊當娃娃兵，列冊去造彈藥，我很嚴肅的問一些問題，那個教育局收到公文，你們是根據什麼法給它公文？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：這樣一個作業，22年來都有學校服勤團，每年我們都要定期的作業。"],["王委員定宇：那份公文的來源是因為根據民國90（2001）年的全民防衛動員準備法，而且過去二十多年來，當教官的、在學校相關單位的，甚至於我們軍區的、團管區的，過去二十多年來都是這樣作業，這不是新的吧！"],["白署長捷隆：對，因為任何的民力運用，它會有異動……"],["王委員定宇：署長，我剛才就講了，你們新的法還在徵詢意見，根本沒有新的法嘛，那怎麼會收到公文？文要有法所本，所以這個文是你們發給教育部，教育部再循例發給下面的學校？"],["白署長捷隆：對，這是因為每年學校的老師、學生名單都會異動。"],["王委員定宇：所以那是根據舊法、根據現行法律？"],["白署長捷隆：對，每年都要做。"],["王委員定宇：根據現行法律統計，坦白講，這個以前都有了嘛！以前到底是虛應故事，還是很認真去做？我覺得我們還是要踏實的做。我要請教的是，根據這樣的文列冊之後，也看到媒體把它連在一起說已列冊了，將來16歲高中生要去支援勤務，該勤務有要到軍需工廠，是去軍工廠做彈藥嗎？你直接講、直接回答。"],["白署長捷隆：依據91年訂定的學校防護團服勤辦法，裡面將服勤範圍寫得很清楚，主要是救護、消防等，當然那裡面有寫到軍需，但是它不是軍隊，不能到軍工廠……"],["王委員定宇：軍需在你們的名詞中，軍需工廠和軍工廠是不一樣的。"],["白署長捷隆：社會的實務及相關的工作……"],["王委員定宇：主席，抱歉，我把這個釐清一下。"],["主席：好，已經超過1分鐘了。"],["王委員定宇：這個通知是從90年以來都有的事情。第二個，學校的防護團或服勤團在過去年年都有在做類似的事情，而服勤的10個範圍早就明文規定，根本沒有兵工廠這一項，所謂的軍需工廠指的可能是防護、棉被、民生或者食物這方面，那個統計是作為戰時用，平常根本不用，署長，我這樣講是對、還是錯？"],["主席：署長，你趕快回答，剩下的部分請私下向王定宇委員回答，好不好？時間到了。"],["王委員定宇：這樣的陳述是對、還是錯？這要釐清。"],["白署長捷隆：是，這都是每年例行的作業，這次修法在第十五條學生服勤的部分完全沒有修正。"],["王委員定宇：最後我提醒部長，國防部相關的澄清訊息，建議要有即時性、淺顯易懂，還要特別注意國際性，有些必須讓國際知道。這個法現在的狀態是拉回不討論，是不是？現在是蒐集資訊完成，按照程序……"],["白署長捷隆：我們完全按正常的草案公告，公告完以後，針對各界所反映的意見找各部會針對每一個意見研修，它是起步階段，只是一個草案。"],["王委員定宇：現在就是蒐集資訊回部討論，這是現在目前的狀態，OK，好，謝謝。"],["主席：其實你還是沒有回答到他的問題，他問你軍需到底包不包括兵工廠？你也沒有回答。"],["白署長捷隆：我剛有回答不包括，他們也不能進到我們的軍工廠，因為軍工廠是有專業證照的人員，學生不可能……"],["主席：他講的是在過去歷年來，軍需的定義是什麼？"],["王委員定宇：軍需沒有包括兵工廠，署長，你要說清楚。"],["白署長捷隆：我們已經發了2次新聞稿解釋，沒有、不會。"],["主席：白署長，你們過去沒有講這件事情，是在新聞稿才講的，不要說謊。過去針對軍需這件事情沒有定義，學生動員以前叫精神動員，後來你們改為學生動員。"],["王委員定宇：召委，你要補述，我就要繼續問喔！"],["主席：不是啊！時間到了。"],["王委員定宇：我要繼續問，過去的軍需有沒有列明細？"],["白署長捷隆：我們把學生服勤辦法中規範的服勤範圍拿來看，剛才羅致政委員的簡報寫得很清楚，它是國家的法規。"],["主席：上面寫軍需啦！"],["王委員定宇：對啊！軍需過去有沒有涵蓋兵工廠？"],["白署長捷隆：22年來，它就是一個學生服勤的範圍，絕對不可能到軍工廠。"],["主席：他就是不回答那個問題。王委員，你大概很清楚了。"],["王委員定宇：他有回答，過去22年都沒有涵蓋兵工廠。"],["主席：如果有，你就講有，沒有就講沒有。"],["白署長捷隆：有這樣的文字，這都可以拿來看，剛才都有打出來。"],["王委員定宇：在軍方，對「軍需」這2個字就是包含彈藥嗎？"],["白署長捷隆：軍需在經濟部的重要物資調查辦法中有10大類。"],["王委員定宇：那是多久以前的辦法？"],["白署長捷隆：那個辦法是整個全動法，也就是91年訂出的辦法，有20個辦法。"],["王委員定宇：你把那個辦法列出來，讓大家看一下。"],["白署長捷隆：沒有問題，我都有帶到。"],["王委員定宇：過去就有列清楚，軍需沒有涵蓋彈藥。"],["白署長捷隆：是的。"],["主席：你等一下把辦法中寫到的軍需定義拿出來，好不好？不要空口說白話。過去10年以來針對軍需的法律定義是什麼？"],["王委員定宇：召委，你要繼續問，我的時間就可以繼續喔？"],["主席：沒有，就到此了。","請廖委員婉汝發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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