{"id":143854,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143854","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6e033a685941001a1a4545fd161714d7275235315f758c701b75eef7241a86e735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳斯懷","委員發言時間":"11:01:53 - 11:15:23","影片長度":"00:13:30","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":810,"end_time":"2023-03-06T11:15:23+08:00","start_time":"2023-03-06T11:01:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":586,"blocks":[["吳委員斯懷：（11時1分）邱部長辛苦了，你先休息一下，我要請其他列席部會代表、次長一起出來。我不浪費時間，請你們一起上來，請白署長也上來。","這幾天吵全民動員法修正，不管是媒體也好，朝野立委都很關注，尤其是學生跟家長以及媒體朋友，但是我為什麼勞動各位請你們上來，我要問的是更上一階的國家戰略問題。全民動員準備法也好、全民動員法修正也好，為的是什麼？為的是準備作戰，作戰的時候，各部會應該做什麼事，你們搞清楚沒有？搞清楚了，才能依據你的戰時業務職掌去修全民動員法。","我現在請問在座的各部會代表，有的是次長級應該知道，如果不是次長級，我問一下，你們回答我，這屆立委的4年我在總質詢、委員會質詢共質詢過24次，有資料可查。我一再呼籲政府要政軍兵推，就是面對戰爭的時候，各部會應該做什麼事，我問一下在座的各部會代表，你們進過衡山指揮所的請舉手，只有白署長和退輔會副主委，你是軍職過去的，其他都沒去過。那麼沒進去過，但知道作戰時各部會的席位在什麼地方的請舉手，好，有兩位。那麼再問各位代表，你了解作戰時你這個部會的業務職掌是什麼的請舉手。不要亂舉手，你舉手，我等一下就問你，請馬上給我回答。好，手放下。","各位媒體朋友都看到了，全動法修不修是另外一回事，全民作戰，戰爭是全民的事、是各部會的事，不只是國防部的事，我要問白署長，全民動員準備法20年前修訂的時候，是不是由各部會提供它自己應有的職掌跟工作，是不是？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：是，任何法令一定都要達成共識。"],["吳委員斯懷：好，你要講清楚我的問題，不要用官話回答我。不是達成共識，而是各部會要寫在全民動員準備時的業務職掌、它應該做什麼，對不對？"],["白署長捷隆：裡面都寫得非常清楚。"],["吳委員斯懷：好，寫得非常清楚，現在要修這個法，在座的各位代表，你瞭不瞭解作戰時你這個部會的任務？你才能依據原有的東西來修這個法，把「準備」兩字拿掉變成「全動法」，而最爭議的兩件事不是國防部的事，第一個是NCC和數位發展部的事，有關新聞媒體自由、言論自由，原來在廣電法、在數位中介法沒有通過，這些法案裡面都有，你現在要在全動法將這部分修正，請問這些修正的內容是你國防部自己寫的嗎？是不是？"],["白署長捷隆：這個都有開會，都有會議紀錄。"],["吳委員斯懷：白署長，我很希望你回答我的問題，不要用這種方式，這個方式我用過很多年了，不是回答說都有開會，請問這些資料是誰提供給你的？是國防部自己寫的，還是數位發展部？還是NCC提供的？這麼簡單！"],["白署長捷隆：跨部會研擬的。"],["吳委員斯懷：跨部會研擬是誰提供？是行政院嗎？你要回答我的問題。"],["白署長捷隆：就是八大部會，我們動員有八大部會。"],["吳委員斯懷：各部會寫各部會的，對不對？"],["白署長捷隆：對。"],["吳委員斯懷：對嘛！教育部的資料誰寫的？教育部，是不是？絕對不是你國防部。而我今天要講真正的問題在哪裡？各位先請回，請白署長留下來，再請邱部長，部長辛苦了，我要在這裡澄清一件事，可能我們媒體朋友、朝野立委都沒有看到這個重點，國防部是全民動員包含作戰的一個整合單位，不是所有事都是它負責。我前幾天在遠見雜誌有一篇專訪，我講了四個重要的因素，現在最關切的新聞自由管制不是你國防部主責。對於16歲的小孩要不要當兵打仗，也是教育部主責，20年前有這些法，有沒有做？有沒有每年做？我老實不客氣告訴各位，沒有！每年都要做，因為每年的高中生都不一樣，每年都有人變成16歲高一，每年都有人進大學，也有很多不讀書了，所以這些問題沒有釐清，只是把過去的法拿來，很多人說一個字都沒有動，一個字都沒有動就不要修這個法，當然要動啊！請問16歲的學生是學籍地，還是戶籍地造冊？我住在高雄，我在臺北讀高中，請問是什麼？要講清楚嘛！有關「軍需」兩個字，很多委員在爭，要把它講清楚，不要光說法令都有，那一些話不必講了，大家都會讀法，都懂中國文字，署長把話講清楚，真正的問題在哪裡，在你的修法裡面講的「動員準備階段」，現在已經公告的法條草案裡第九條說明欄有關「動員準備方案區分……」，就把學校、學生這些包含資訊動員加進去了，都是增列、增列、增列，這是你們的草案。第十六條把學生這些部分加進去了，請問動員準備階段是什麼時候？現在算不算？我認為這是上位法律位階，是蔡總統要回答的，否則就叫空白授權，什麼意思？即我下令的時候說現在就是動員準備時期，所有都生效了，原來你所訂新聞管制這些規定都是動員實施階段才做，可是你現在法裡面沒有講清楚，什麼叫動員準備？請把這個解釋清楚。","第二、過去各部會都有清清楚楚的業務職掌，可是這一次修法有一條提到在作戰的時候，即動員實施階段，行政院得依需要指定部會負責。哇！那就是空白授權，該經濟部的事、該交通部的事、該農委會的事，統統叫國防部負責，可能嗎？你臨時做得到嗎？像這些事你們必須說清楚。這個問題講到這裡，我希望部長把你自己的職掌搞清楚，不要全部大包大攬，不是你國防部的事就不是，當然你不能說：「不是我的事」，你負責綜整，所以我列了十幾條有關全動法修法的問題，我不詳細說了，時間的關係，請你們帶回去參考，儘快給我一個回復，針對這些問題，你們怎麼處置？","第二個，有關一年制兵役的問題，因為全動法的爭議，大家把它淡過去了，然而現在已經開始進行準備階段了，時間很快，不到九個月就要實施了，這有十幾項問題是我曾經提過的，也跟你們幾位次長交換過意見，我希望定期到本主席辦公室回個話，我關切的這17個問題有很多現在做都來不及了，我不曉得你們目前的進度如何，這一點請大家關注一下。","最後是媒體說我們羞辱國軍這件事，大家都在講國防部對媒體要如何如何，我前天質詢馮主委時就大聲呼籲，是蔡總統要說什麼話，而不是國防部、退輔會或者外交部。日本媒體的說法很有趣，其實它並沒有這樣說，它是分為兩段，第一句是「退伍軍人九成都去過大陸」，下一句才是「軍方以資訊換錢的腐敗是常態」，這個寫法就已經很糟糕了，非常的糟糕！已經是羞辱我們了！可是臺灣的媒體更可惡，臺灣綠媒卻直接把兩句加起來翻譯成「有九成退役官兵去大陸，給大陸送情報」，然後蔡總統管不動國軍，還都是外省人的軍隊。更可惡的是我們執政黨的態度，竟然要提案檢討清查五年來退役的官兵，請問人事次長，這五年來退役的官兵有多少？能不能給我一個數據？沒有的話，我就不浪費時間了，請把資料送到我的辦公室，這五年的退役官兵有多少人數？要如何清查？你是把退伍官兵都當成涉嫌匪諜的動作嗎？部長，你要有一個態度，這些事情該拒絕就拒絕，該請蔡總統站出來表態，當然你不能請總統出來，但你可以給他建議，把這個事情做個分類，請部長簡短回答。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：感謝委員闡述得很清楚，事實上，針對日媒報導這件事，我前兩天跟總統碰面的時候有跟他報告，這件事茲事體大，剛才我在外面也跟媒體報告了，這對國軍灼傷、對退伍人員是個很大的羞辱，所以我們要嚴正駁斥，而且將來假如再遇到這種狀況，國防部絕對和現役、退役軍人站在一起，有任何反映我們統統支持，這是第一點。","第二點，因為這件事茲事體大，在我跟總統報告以後，他也特別強調，我們要嚴正抗議，而且交代外交部走外交部的途徑，事實上這也等於是有點發出嚴正警告的這種意味。我昨天有問外交部部長，他們正在進行當中，所以國軍絕對不是好像不吭氣，國軍有很多事情要做，不宜大張旗鼓地叫喊，因為本身戰備訓練的工作就是在進行當中，不要被外面的紛紛擾擾影響，變成加入他們的討論或爭論，我覺得這沒有必要，我也沒有這麼多時間去針對爭論性的議題爭得你死我活，但假如這種行為舉止不斷發生在我們國軍身上，我已經下達命令了，馬上就嚴正反擊。"],["吳委員斯懷：最後，我再問邱部長一個敏感的問題，你可以不必回答，但我給你建議，這幾天本席辦公室接到至少五、六十通退伍軍人團體，包含這些榮眷老太太們打來的電話，就是在罵這件事，他們強烈地跟我說，請我在這裡公開向你提出建議，如果他們沒有強烈的回應我們，給我們正式的回答或道歉，可不可以考慮暫時停止或暫緩臺日軍事交流？因為你這樣羞辱我們，我們還要當小弟去配合你嗎？還要跟著大哥哥走嗎？這是退伍軍人團體包含榮眷給我的建議，我在這邊向你提出來，請你參考一下。"],["邱部長國正：謝謝委員，不光是對委員有提出這種建議，也有很多人跟我提出來，我都予以採納，而且我也說明了，我們絕對站在國軍立場，目前已經要求他們回應了，沒有回應的話，後面我們會有動作出來，謝謝。"],["吳委員斯懷：我希望部長審慎思考，如果這樣還不行，那就表示日本對我們是看不起的，這是羞辱我們中華民國國軍的，謝謝部長。"],["邱部長國正：謝謝委員。"],["主席（吳委員斯懷代）：請江委員啟臣發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}},"transcript":null}