{"id":143871,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143871","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6c524eadb4120c6eba4545fd161714d7275235315f758c701ab1fa2a3e1be9c325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林靜儀","委員發言時間":"11:49:41 - 12:02:09","影片長度":"00:12:28","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":748,"end_time":"2023-03-06T12:02:09+08:00","start_time":"2023-03-06T11:49:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":780,"blocks":[["林委員靜儀：（11時49分）部長好，我想我們在前一段時間所公布兵役恢復為1年的這個政策，事實上在整個演練跟溝通的過程，最終在民眾這邊的接受度目前看起來還不錯，所以我想先請教部長，接下來在94年後出生而要服役1年的役男，也就是會受影響的對象，最快的那一批是什麼時候會進到軍中？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：林委員好，就是大概94年次，從明年他可以當兵以後。"],["林委員靜儀：明年18歲的時候。"],["邱部長國正：滿18歲。"],["林委員靜儀：滿18歲，然後他已經不在學校了，對不對？"],["邱部長國正：他如果有意願，也可以提前，大概就是從明年開始，如果沒有就讀問題的話，就有資格了。"],["林委員靜儀：以現在來講，明年會第一批服1年義務役的人，現在都是學生嗎？"],["邱部長國正：現在是高三，但是他將來要不要升學還不知道，所以我們研判在第1年的數量不會很多。"],["林委員靜儀：對，我知道，因為臺灣現在多數人都會念大學，所以他們現在都是學生，我們是實施義務教育，現在他們都沒有自學或不在學校的情形嗎？"],["邱部長國正：除非他現在沒有在讀書。"],["林委員靜儀：如果他沒有在讀書，你們要怎麼跟他說明？"],["邱部長國正：到時候兵單一寄過去，他不就知道了嗎？"],["林委員靜儀：如果是拿到兵單才去，那你就沒有機會說明了嘛！"],["邱部長國正：這已經是一個很大的政策，到處都有人在談。"],["林委員靜儀：我們先從學生這個部分來看，現在18歲以下，就是還在學校念高二、高一在未來要升高三的學生，如果他接下來沒有打算升學的話，他就是最快會遇到的，對不對？"],["邱部長國正：他如果沒有打算升學的話，他可能就會最快。"],["林委員靜儀：好，接下來是國防部到學校做說明，還是由教育部做說明？"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員，關於高二、高三的學生，目前是由教育部來說明。"],["林委員靜儀：由教育部來說明？"],["楊局長安：對。"],["林委員靜儀：你們不用去說明？"],["楊局長安：我們有提供教材，還有我們在北中南地區有招募小組，如果他們師資不足的話，我們都可以提供支援。"],["林委員靜儀：楊局長，我現在讓各位看的是招募的過程，就是你們招募志願役時的說明會，對不對？"],["楊局長安：對。"],["林委員靜儀：那你們以後也會在這個時候說明？"],["楊局長安：我們原則上還是以教育部的師資為主，如果他們的師資不足或是需要我們協助，因為我們的招募小組平常都會到校園進行招募，如果他們關於延長兵役的師資不足，我們都可以配合……"],["林委員靜儀：那我直接請問你，你們現在知不知道教育部的師資夠不夠？因為這是你們的重大案子，我們要恢復1年的義務役，然後這個1年義務役的訓練內容有很多變動，關係到他整個生涯規劃的變動，未來會因為要升學或不升學而有不同的調整，因為如果他是上大學，我們現在還有另外一個方案要跟教育部討論，就是在進入大學之後，他可以選擇先服役，對不對？再來，在進入大學之後，如果他是讀特殊專門科系，他未來服役就可以有專業加給，又會有不一樣的義務役服役的模式，局長，是不是？"],["楊局長安：目前關於全民國防教育對學生的宣導……"],["林委員靜儀：我現在講的是我們的兵役恢復1年，你現在告訴我說明會是由教育部來講嘛！"],["楊局長安：沒有，是他們各班的導師。"],["林委員靜儀：是導師來講？"],["楊局長安：對。"],["林委員靜儀：由各班導師來跟學生說明未來恢復1年……"],["楊局長安：是不是可以請教育部說明？"],["林委員靜儀：好，我請教育部來說明。"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：跟委員報告，這個部分我們會透過全民國防教育。"],["林委員靜儀：你們兩位講的不一樣，局長告訴我是導師講，你告訴我是全民國防教育。"],["林次長騰蛟：這分成兩個，第一，依照高中的課綱會有2個學分的全民國防教育，所以我們針對延長役期的部分會有1個小時的教材。"],["林委員靜儀：我們都說恢復1年，可是連你都講延長1年，你們連恢復1年兵役都講不清楚，你現在卻跟我說你要跟學生說明。"],["林次長騰蛟：我們會透過全民國防教育的部分來跟學生做一個說明。"],["林委員靜儀：所以你確定接下來94年次以後要服1年兵役的學生，是由教育部全民國防教育的師資來講？"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員靜儀：可是國防部剛剛講的不一樣。"],["林次長騰蛟：另外，我們會尊重學校的意願，學校也可以安排在週會的時間由相關人員來做宣導。"],["林委員靜儀：相關人員是誰？"],["林次長騰蛟：包含我們全民國防教育的師資，如果有必要的話，也可以邀請人才招募或是國防部……"],["林委員靜儀：你不能跟我說有必要，現在是講在2005年以後出生的年輕學生，未來他們的兵役狀況有新的變革，而且無論我們做了什麼變革，對於這些學生、這些年輕人來講，不論是全民國防教育或他們未來需要瞭解在服役時到底要做什麼事，我很支持要對他們講清楚啊！現在連國防部都沒有辦法掌握清楚，局長跟我說是導師，結果你現在告訴我是國防教育的老師。"],["林次長騰蛟：當然導師也會做一些瞭解，我們也在做學生的……"],["林委員靜儀：那我請問次長，關於導師對於這件事情瞭解的程度，目前您所掌握到的是多少？"],["林次長騰蛟：基本上我們主要還是透過全民國防教育的……"],["林委員靜儀：沒有，你剛剛跟我講導師也可以，那我就要問你，導師現在瞭解到什麼程度？全臺灣有多少比例的高中導師瞭解接下來的服役狀況？還有剛剛我們委員們提到的，比方說他未來納入勞保年資等問題，請你告訴我，有多少比例的導師知道？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，後續教育部會針對全民國防師資的部分做增能的研習，讓全民國防教育的老師對這個部分……"],["林委員靜儀：你剛剛跟我說導師也可以講，我現在就先問你，有多少導師有辦法講？你先告訴我。"],["林次長騰蛟：以目前來講，導師確實是……"],["林委員靜儀：你們根本沒有對導師做這個說明嘛。"],["林次長騰蛟：我們主要是對全民國防教育的師資……"],["林委員靜儀：我剛剛跟部長說了，我們這個重要的國防、全民國防、新式的國防制度的改革、服役制度的改革是國家重要政策，現在連跟學生說，接下來兩年後、一年後你們可以選擇先服役這個制度的說明，你們兩邊（包含教育部和國防部）都講不清楚，其實導師也可以講啦，只是導師現在也不懂啦，這麼重大的政策，你用這個方式處理？"],["林次長騰蛟：另外也會透過國防部的人才招募中心，他們會利用……"],["林委員靜儀：你們兩邊都對不起來耶！"],["林次長騰蛟：沒有，這個部分我們跟國防部討論過了。"],["林委員靜儀：你剛剛說學校有全民國防教育的老師對不對？"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員靜儀：目前師資的比例如何？夠不夠？"],["林次長騰蛟：目前全民國防教育師資的部分，教師的部分目前大概是將近二百位，另外，目前全民國防課程的部分大概都是由軍訓教官來擔任，目前大概有一千二百七十幾位。"],["林委員靜儀：軍訓教官是國防部職掌？還是你們職掌？"],["林次長騰蛟：是我們。"],["林委員靜儀：也是你們職掌？"],["林次長騰蛟：對。"],["林委員靜儀：所以一千多位教官再加多少老師？"],["林次長騰蛟：將近二百位老師，199位。"],["林委員靜儀：我先請問全臺灣現在的情況，我們不講到國中，光是高中的部分夠不夠？"],["林次長騰蛟：以目前來講，全民國防教育108課綱已經實施第4年了，所以目前師資的部分是足夠的。"],["林委員靜儀：師資是足夠的？"],["林次長騰蛟：對，只不過剛剛有提到我們的師資有兩種……"],["林委員靜儀：現在教育部開出來的師資……"],["林次長騰蛟：一種是由教官來擔任，一種是由教師來擔任，有兩種不同的師資。"],["林委員靜儀：請問一下，站在你們的立場，你們要不要培訓更多教師來擔任？"],["林次長騰蛟：我們會針對全民國防教育師資的部分來做增能培訓。"],["林委員靜儀：關於你們的增能培訓，你們打算在2年之內或3年之內達到多少的數量？"],["林次長騰蛟：我們大概4月份就會開始了，預定大概4月份、5月份就會開始辦理。"],["林委員靜儀：那個增能是從現有的老師去做訓練？"],["林次長騰蛟：現有的全民國防教育的師資先來辦理增能的訓練。"],["林委員靜儀：現有的國防教育的師資？就是現在已經在擔任國防教育的老師再來做增能？"],["林次長騰蛟：是。"],["林委員靜儀：也就是你的老師人數不會增加，是現在這些人做增能？"],["林次長騰蛟：對，目前在學校裡面、在高中職擔任全民國防教育的老師。"],["林委員靜儀：會後我會要求你們提出現在到底有多少學校有這樣的老師。我再請問，根據全民國防教育，關於我們的高中教師，你們有一個全民國防教育的部分沒有錯，但是專任的全民國防教育的教師每週要授課16個小時。"],["林次長騰蛟：這個部分是所有老師的基本授課鐘點。"],["林委員靜儀：問題是高中全民國防教育的課程，3年裡面只有2個學分，一個班級一個禮拜上一堂全民國防教育課，這樣的話，老師的學分夠嗎？就是專任的全民國防教育的老師。"],["林次長騰蛟：這個部分都是根據108課綱裡面的……"],["林委員靜儀：我知道，我現在是問你，這樣老師他的學分夠嗎？所以他沒有辦法當專任的國防教育老師嘛！學分不夠嘛！"],["林次長騰蛟：跟委員報告，目前學校是一位老師16堂課，所以我們是針對如果有16班以上高中職的部分，鼓勵學校能夠優先來增聘。"],["林委員靜儀：也就是說，你的標準就是要這個學分嘛。"],["林次長騰蛟：至於規模比較小的部分，大概就採用合聘的方式來做處理。"],["林委員靜儀：你不要跟我講大概就採用合聘的方式，現在哪幾個規模比較小的學校的國防教育是採用合聘？你剛剛跟我說這個課綱已經實施4年了，你先告訴我，現在有多少學校是採用合聘？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，目前全民國防教育的師資是OK的，是沒有問題的，已經實施第4年了。"],["林委員靜儀：有些是採用合聘，請問有多少學校是採用合聘？"],["林次長騰蛟：關於合聘師資的部分，這個人數我們會後再提供給委員做參考。"],["林委員靜儀：好。最後，這個問題要同時問教育部和國防部，在這個過程中，老師如果對於所教的課程有問題、內容有問題，甚至他一邊教一邊說，你們學這個沒有用啦！到時候我們舉手投降就好了，別人的國家那麼大，請問一下，這個你們要怎麼處置？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，對於這個部分，一方面我們在師資增能的部分、在上課的部分，教師也必須嚴守專業的討論與教學。"],["林委員靜儀：我就問你，如果家長發現有老師這樣講，你們要怎麼處置？"],["林次長騰蛟：關於這個部分，老師是不是有達到不適任教師，而要依照教師法去停聘、解聘、不續聘的部分，這個就應該……"],["林委員靜儀：你講太遠了，到時候他跟你講，沒有啦，我只是那天就是這樣認為，那你要怎麼處理？對於重大國防教育、重大國防政策，如果老師這樣講的話，你們要怎麼處理？學校有沒有feedback的邏輯？家長能不能feedback說這個老師上課有問題？有沒有？"],["林次長騰蛟：依照教師法第十四條、第十五條、第十六條、第十八條的相關規定，如果他有達到不適任教師的事實，當然會啟動不適任教師……"],["林委員靜儀：你這樣講我也知道不會達到不適任教師……"],["主席：委員，時間到了。"],["林委員靜儀：召委已經站起來了，我就直接講，國防部跟教育部今天這樣問起來，對於這麼重要的政策，你們要進學校講，師資在哪裡？怎麼講？到底是怎麼運作？這裡面如果出現問題要怎麼處理？這些統統講不清楚，這個問題很大！部長，這個要注意一下，這是很大的問題。"],["主席：下一位請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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