{"id":143876,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143876","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c62b43883ab8368853a4545fd161714d7275235315f758c701549965bdc343e2335ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"何志偉","委員發言時間":"12:02:28 - 12:14:17","影片長度":"00:11:49","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":709,"end_time":"2023-03-06T12:14:17+08:00","start_time":"2023-03-06T12:02:28+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":891,"blocks":[["何委員志偉：（12時2分）部長好、局長好。近期臺灣非常關注外國媒體爆出退役軍官的一些事件，還有全動法預告了6天，說娃娃兵要如何、如何，問題是這個條文相關的服勤辦法已經22年沒有動，這次的修法也沒有去動到。我們都知道假消息、錯假消息、惡意的報導會擾亂民心，我們也看到國防部在6天發布了3次新聞稿，在2月28日當天更是1天發2則，但是問題來了，我們有沒有做出有效的、強力的解釋？有沒有講清楚？我們就統計一個數據，全動法在這一週有1,476則新聞，而退役軍官相關的，那就是假的，有400則新聞，我們看到我們的社群媒體像臉書、IG、Twitter、YouTube都沒有動，對不對？是嗎？都沒有在上面主動出來講對不對？沒有去更新它？請回應，謝謝。"],["主席：請國防部政戰局楊局長說明。"],["楊局長安：委員好，事實上，關於全動法的……"],["何委員志偉：都沒有去更新，我們的社群媒體有沒有更新？"],["楊局長安：我們只有做新聞稿的處理。"],["何委員志偉：為什麼不能跟我說沒有呢？"],["楊局長安：我們沒有在國防部的……"],["何委員志偉：我要跟你講，民眾真的很直接，包含像這個質詢，也要直接一點點。"],["楊局長安：關於這一點，我可不可以做個……"],["何委員志偉：為什麼我會請政戰出來？因為我的定義，我也認知臺灣時時刻刻在備戰，我也認為這次是對我們認知作戰上的壓力測試。本席要請教政戰局，你認為這樣的壓力測試，0到10分，我們還有幾分可以再進步？"],["楊局長安：委員，我們當然一定會加以改進。"],["何委員志偉：我們這次其實這一堂課有點痛，0到10分，我們還有多少可以進步？"],["楊局長安：關於進步，我們一定會持續的精進。"],["何委員志偉：所以不予評論就對了？要精進，但是0到10分，不給分數？"],["楊局長安：不是，因為我們每次有負面訊息的時候，我們都會掌握，在新聞稿發布之後，我們也會了解有關於這個負面聲量有多少，作為我們反制……"],["何委員志偉：你就眼看著它燒起來了，為什麼我們的社群媒體完全不動？然後發言人也不知道在講什麼。我的問題來了，0到10分，我們到底有幾分要進步？還有下一題，我先請教一下，我問兩次。"],["楊局長安：我們當然是朝10分的目標來精進。"],["何委員志偉：好。接下來我要就教於部長，我們針對錯、假、惡意報導這些問題，一直在說「XXX上戰場」，我就請問一下，什麼是上戰場？我們有辦法定義嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：很簡單，所謂的戰場，敵我已經要交戰了，這個地區就叫戰場。"],["何委員志偉：好，再請教部長，後勤支援算不算是所謂的上戰場？"],["邱部長國正：只要對作戰有關的這些行動都叫作戰，作戰場景不見得在戰場上展現出來……"],["何委員志偉：那就不是，對不對？那就不是嘛！"],["邱部長國正：他支援作戰。假如有個界定是一定要到戰場上做動作才叫上戰場，那麼我覺得這個界定也未免太狹隘了一點。"],["何委員志偉：我在這邊要請問教育部林次長，我們很清楚沒有人要戰爭，從國防部、外交部到我們三軍統帥，臺灣每一位都很努力維持現狀，也沒有人要讓孩子上戰場，這是對的嘛！這是我們的共識，對不對？"],["主席：請教育部林次長說明。"],["林次長騰蛟：是的。"],["何委員志偉：但是我們依照現行的服勤條例、服勤辦法，還有全民的國防教育，我覺得今天很多事情是可以說清楚的，希望我們在質詢臺上把它講清楚，大家要知道之前一直以來都有在造冊，這個已經維持了很久，但是今天這個議題燒上來之後，很多家長、很多長輩、很多臺灣的老百姓，我們都在問孩子不會上戰場，對不對？"],["林次長騰蛟：孩子不會上戰場。"],["何委員志偉：部長，這個是對的嘛！對不對？不可能讓孩子上戰場嘛！對不對？可不可以用麥克風回應？"],["邱部長國正：對啊！從來沒有講孩子上戰場的問題。"],["何委員志偉：我認為這個東西要再對外講清楚。","接下來我再就教一下次長，我們就是模擬，我們希望它不要發生，我認為也沒有那個條件會發生，但是真的在實施所謂的動員期間，現在教育部造冊的這些孩子，他們到底要做些什麼事呢？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，因為依照民防法規定，高中以上學校需要編組防護團，主要是協助救護消防的任務，所以基本上他跟民防、消防、醫療都一樣是後勤人員，不是軍事戰鬥人員，所以只是在平時完成人員的編組、教育訓練，在災難發生的時候，主要是發揮校園安全，還有自救、救人的功能。"],["何委員志偉：校園安全跟自救？"],["林次長騰蛟：對。"],["何委員志偉：其實大家都知道臺灣長期有颱風、有地震，各式各樣的天災，現在臺灣我們大家都好好的，其實是老天爺保佑，但是臺灣隨時要做好準備，這一點是不是可以請你再重申一次，這個防護團其實平時就是要教導孩子如何防災、減災、自救，對不對？"],["林次長騰蛟：是的。"],["何委員志偉：是嘛！這個訊息是不是可以拜託教育部好好的跟大家講一下？我們的孩子，平時就是要教他們如何減災，我在過去用十幾年的時間，把所有的學校全部完成耐震補強，可以抗震到六級、七級地震以上，這些的意識是平常就在做的，它不是這次才做，根本一個字都沒有動，這個部分是否有機會也讓我們學校的老師、校長要清楚，這是讓孩子能夠知道如何自救，可不可以？這有沒有機會？說明也好，溝通也好，把它做好可以嗎？"],["林次長騰蛟：跟委員報告，教育部發布的新聞稿就有朝這方面做說明，之後我們會再持續宣導。"],["何委員志偉：這個部分要做溝通。"],["林次長騰蛟：好，謝謝。"],["何委員志偉：接下來我要就教邱部長，這一次其實我跟日本的朋友談過，日本的朋友專程來一趟，針對這一次所謂退役軍官等等報導，他們認為這次的報導是有惡意的，他們也很不滿，對於臺灣的comment是，臺灣整體社會包含民代、立法院，包含我們整個政府機關運作，還有人民是很冷靜在對待這件事情的，他們給予臺灣很大的肯定，但是我今天要問，假消息到底要不要成立一個專責的機關來查證？您認為我們的國家有沒有這個需要？"],["邱部長國正：這逾越我們國防部的範圍以外，但是我們國防部本身對於任何訊息的應處，本來就有這種單位，對於其他的部會，我沒有意見。"],["何委員志偉：我再問一下，因為當時國防部3月5日就提到新型態的資訊戰、認知作戰如何有效的公私協力，確保戰時或者平時正確訊息的傳遞，避免錯假訊息去擾亂民心。你們認為未來這也是修法的重點，這是國防部3月5日說的，我再就教部長，到底要如何精進？這個事件，現在這樣看過來，經過6天了，我們到底要如何精進？像這個連一字都不改的東西，居然可以變成無限擴張成這個樣子，有哪些東西是我們要精進、要調整的？"],["邱部長國正：對於錯假訊息的反應要快速，這是我們基本上要做到的，另外剛才委員講的有關日方有跟你說明，這類問題就是一個例子嘛，他只跟你說明，人家也不知道啊！所以怎麼樣來適切表達，我覺得不光是國防部對外表達的問題，每一個知道訊息的人都要對外表達我們對他不滿，而且他有跟我們做什麼說明，譬如委員剛剛沒有講他到這邊來，有跟你做說明或怎麼樣，我們都不知道，國防部已經嚐到這個苦果，所以我們要一再強調，我主動就講了，我們絕對站在國軍的立場，對於這些予以嚴重的譴責，但是譴責的方法，也是靠我們各部會或者每一個媒體要幫忙啊！那麼到目前我覺得國防部能夠做的，這是很具體的，立刻反應、立刻處理，這是可以做到的。"],["何委員志偉：立刻反應、立刻處理？"],["邱部長國正：是。"],["何委員志偉：但是它的效力在哪裡？這是我們今天討論的重點，你要做到有效的反應。"],["邱部長國正：效益要看後續，假使它持續在燃燒，那就是它的效果不彰，我們還要加強。"],["何委員志偉：好的。現在國軍的主戰部隊編現比大概是八成左右，接下來我們的義務役要遴選進入主戰部隊，我再請教一下，這八成左右有沒有辦法提高？是否有考慮要讓我們所謂的義務役遴選進入主戰部隊？現在目前有往這個方向在思考嗎？"],["邱部長國正：主戰部隊的兵力主要由志願役來完成、來編成，這是沒有變的，將來配比的問題，主戰部隊還是以志願役的配比為高、為主。"],["何委員志偉：請問未來這些義務役有沒有可能放進去主戰部隊？"],["邱部長國正：只要有專長專業能夠予以通過，有一些……"],["何委員志偉：有沒有可能讓它放在5%左右？"],["邱部長國正：很難講，我們期望，假使他中低專長符合，部隊有這個編制，就會把他放進去。"],["何委員志偉：這個部分有機會到5%嗎？還是這個需要討論？"],["邱部長國正：我們要努力。"],["何委員志偉：我認為可以，就我的認知，就是以整體來看，我們的認知是5%……"],["主席：何委員，時間到了，會後再請國防部回答給何委員。"],["何委員志偉：後續請以書面回應，好不好？我們今天大概有初步的共識了，謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra 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