{"id":143886,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143886","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6d757fdce64bdd519a4545fd161714d7275235315f758c701406ad159c90c35735ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳椒華","委員發言時間":"12:41:41 - 12:48:58","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":437,"end_time":"2023-03-06T12:48:58+08:00","start_time":"2023-03-06T12:41:41+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1147,"blocks":[["陳委員椒華：（12時41分）部長好。這次全動法引起這麼大的反彈，部長現在已經知道，後續如果有爭議性比較大的修法草案，你覺得應該怎麼做會比較好？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。每件事情的推動都是一個經驗累積，事實上，以往很多法案推動我們也是按照這種模式，但這一回因為茲事體大，影響到很多人的權益，再加上有幾句話很聳動，我們也知道這個東西不講清楚的話，的確會造成很大的爭議。"],["陳委員椒華：怎麼樣才講得清楚？"],["邱部長國正：要蒐整問題以後針對問題……"],["陳委員椒華：怎麼樣蒐整問題呢？？"],["邱部長國正：現在公告不就是已經在蒐整問題。"],["陳委員椒華：除了公告之外，在預公告之前，依照行政程序法或是各個目的事業主管機關，其實我們有很多公民參與的方式可以蒐集意見，請問部長知不知道要怎麼蒐集意見呢？"],["邱部長國正：我當然知道，平常我們在國會之間都有專人負責在跑，但這件事情為什麼沒有……"],["陳委員椒華：民間呢？"],["邱部長國正：對民間當然會說明。"],["陳委員椒華：要怎麼蒐集？"],["邱部長國正：這件事情沒有這樣做的原因，是因為公告期間的目的就是要蒐整問題，假如以後要開公聽會等等，我都……"],["陳委員椒華：我再說明一下，我的意思是除了你剛剛也有提到，在國會蒐集委員辦公室的意見之外，現在要重視民間的意見，請問部長知不知道要怎麼蒐集民間的意見呢？"],["邱部長國正：不管是從媒體或是網路聽到意見，必要的話可以開個公聽會。"],["陳委員椒華：部長，你知不知道可以辦說明會、公聽會，你知不知道可以用這些方式？"],["邱部長國正：可以啊！"],["陳委員椒華：我的意思是，其實現在有很多在預公告之前的行政命令或法令，我們也可以召開公聽會或說明會。"],["邱部長國正：我們會開公聽會，但是要等到綜整大家意見以後，跟大家做過說明再開公聽會，這些意見蒐集的會議，我們現在已經在做了，像委員的意見我們也把它列進去了。"],["陳委員椒華：我的意思是你在預公告之前先辦說明會或公聽會，可以這樣嗎？做得到嗎？"],["主席：請國防部法律司沈司長說明。"],["沈司長世偉：跟委員報告，我們一般都是先有預擬案之後，再作預告，所有的法案程序都是這樣子，後面如果有必要開……"],["陳委員椒華：這是你們以前的作法。"],["沈司長世偉：我們一直以來都是這樣子。"],["陳委員椒華：在其他的政府部門也是有先開說明會或公聽會的作法。"],["沈司長世偉：預告完了之後，有一些問題必須要跟社會來做說明的時候，開說明會或公聽會都是可以採行的方式，一直以來，我們的立法都是弄好擬案之後就會先有一個預告的程序，在預告程序的時候，當然有一些紛紛擾擾，這些蒐集來的問題，我們當然會就這些問題再跟別的部會做協調。"],["陳委員椒華：這一次引起這麼大的反彈，包括之前其他的法令也是一樣，我的意思是在預公告之前可以先辦公聽會嗎？"],["沈司長世偉：像最近大家比較關心的學生這個問題，它一直以來放在法律裡面……"],["陳委員椒華：你們可以到校園去辦說明會。"],["沈司長世偉：但是它現在一直在做，我們就這個東西特別去做個說明會，我們想先把具體的……"],["陳委員椒華：你們可以請教育部去辦。"],["沈司長世偉：我們把具體的條文擬出來之後，也會跟教育部或是相關部會協調，必要的時候也會跟社會做一些說明或開公聽會，這些都是可以採行的方式，如果在所有擬案之前……"],["陳委員椒華：你是否覺得這樣的程序會更完整？可以讓社會大眾更清楚你們所要推行的法令有哪些問題，並蒐整意見，是否可以這樣做？"],["沈司長世偉：報告委員，一般來說，如果沒有一個預擬的擬案條文，其蒐集的程序可能是針對其他一些特定問題，但我們的法案一直以來都是用現行的方式在處理，即有一個較為具體的條文，討論時才能夠比較聚焦。"],["陳委員椒華：所以你還是不同意本席的建議，在預公告前其實可以去做更多說明，說明後再將草案整理後進行預公告，我還是這樣建議，希望國防部能夠考量。"],["沈司長世偉：好，謝謝委員。"],["陳委員椒華：像是上禮拜院長在質詢時馬上說如果不好就要下架，結果後來又改口，所以我覺得如果你們預公告的條文還沒有讓大家熟悉就馬上預公告，其實就會造成這樣的爭議，這也是不必要的，我們都知道在面臨威脅時可以趕快處理。尤其中國軍事預算已達到臺幣6.8兆元，面對中國軍事威脅，就像部長剛才說的國軍隨時都在備戰，對不對？"],["邱部長國正：是。"],["陳委員椒華：我想再請教，如果我們重要的電網、港口面臨到軍事衝突，有準備什麼樣的反制對策呢？"],["邱部長國正：我們在平常的演練中都依據所擬定的作戰個案去演練，所以如果要在此做說明可能會占據一點時間，我再派人至委員辦公室向委員做說明。"],["陳委員椒華：再給本席一個書面，好不好？"],["主席：這個部分再請國防部提供給陳委員。"],["邱部長國正：先跟委員報告，這個部分我不會提供書面資料，我會派人跟你做說明，有關戰備方面的問題……"],["主席：這個部分再請國防部跟陳委員說明，好不好？"],["陳委員椒華：可以，我接受說明。","最後再請教部長，現在還沒有打仗，馬祖就僅剩白飯、罐頭及泡麵，請問部長，這個部分要如何克服？"],["邱部長國正：我剛才已經有講，我個人會跟官兵道歉，我們做得不夠周延，但從這個問題來看，在內部管理、資訊管控以及運補方面的確有一些問題，我們要一次來解決。"],["陳委員椒華：所以國軍可以檢討嘛？"],["邱部長國正：一定要檢討。"],["陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：公告是到今天，對不對？"],["邱部長國正：對，今天晚上。"],["主席：所以今天結束就算完成公告嗎？"],["邱部長國正：不是，公告完之後我們會再整理。"],["主席：還是你們整理完的草案會再公告一次？"],["邱部長國正：整理完之後，到時候會有必要手段，如剛才委員所講的開公聽會等等，我們之後會有一些作法。"],["主席：不是我講的，因為公告是一個法律程序，所以現階段3月6日結束後，到底算不算完成公告？"],["白署長捷隆：完成，行政院的函示都有規定，我們完全按照程序，現在蒐集完意見後，最重要的是找各部會討論，再參考這些意見修正草案。"],["主席：對啦，但你們認為已經完成公告程序了，對不對？他們都一直點頭啊，我跟你講，這是會有問題的。"],["沈司長世偉：報告委員，如果有很大幅度修正的話……"],["主席：還會再重新公告？"],["沈司長世偉：原則上我們會考量是否要再重新……"],["主席：我覺得這個部分你們要好好慎重考量，因為這個有程序正義的問題。"],["沈司長世偉：是，我們會謹慎處理。"],["主席：接下來請李委員貴敏發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}},"transcript":null}