{"id":143889,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143889","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c67beca61d65cbbc0da4545fd161714d7275235315f758c701a554a5522fe1698e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"12:50:08 - 12:59:34","影片長度":"00:09:26","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":566,"end_time":"2023-03-06T12:59:34+08:00","start_time":"2023-03-06T12:50:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1212,"blocks":[["李委員貴敏：（12時50分）部長好。在討論全動法之前，我有兩個問題想請教你，簡單回答就好了，第一個，我們看到最近總統府的副侍衛長被拔官，前面已經審查過，後面卻被拔官，我們相信問題一定是非常嚴重，會影響到維安的情況，到底他是單純的濫用公務車，還是有緋聞或是學倫問題，抑或是有挪用公款？真正的原因到底為何？還是他的忠誠度有問題，導致他立即被拔官？請簡單回答。"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。目前知道的原因，公務車是其中之一，另外是我耳聞有關他就讀的問題，但要等到確認，我們再一併做調查。"],["李委員貴敏：但只有單純使用公務車的問題，我不是說他是對的，但標準是不是要一致？所有濫用公務車的都全部要拔官，是不是這樣？"],["邱部長國正：不是這樣，因為他除了公務車以外，另外還有吃飯的部分有經費支用的問題，所以我們要一案一案看。"],["李委員貴敏：所以是有挪用公款的情形產生，才會立即拔官。"],["邱部長國正：我不敢下定義，但因為有些問題，所以我建議要調整。"],["李委員貴敏：瞭解。等到結果出來，你會對外公開，實際上是忠誠度有問題導致維安問題，還是前面審查時不周延，導致這些問題都沒有發現，這些也會一併檢討嗎？"],["邱部長國正：當然要一併檢討。"],["李委員貴敏：好。之後請再讓我們知道真正立即拔官的原因，因為立即拔官表示事情很嚴重，再拜託一下。","另外，第二個問題也很簡單，拔官的決定是部長這邊還是總統府那邊交辦的？"],["邱部長國正：是我這邊，我跟總統府建議……"],["李委員貴敏：你直接進行拔官的。"],["邱部長國正：因為我發覺這個問題，所以我建議的。"],["李委員貴敏：總統府建議你拔官，所以你決定拔官？"],["邱部長國正：是我建議要把他撤掉。"],["李委員貴敏：你建議總統府拔官？"],["邱部長國正：對，這不叫做拔官，就是註銷掉，不要講這麼難聽叫「拔」，我沒有這個能耐啦！"],["李委員貴敏：好啦，部長就不要挑剔別人的用語了。"],["邱部長國正：我沒有挑剔別人的用語，動不動……不要造成錯覺。"],["李委員貴敏：接下來我要再請教，關於攻臺的部分，我們看到天下雜誌訪問你，你說中共兩週內拿不下臺灣，我們民眾看到……"],["邱部長國正：我不是講兩週內，我是講一、兩週，按照他們所盤算的，說一、兩週或幾個鐘頭就拿下，我講說這是不可能的，不是說兩週。"],["李委員貴敏：但同樣的，你剛才批評別人稱呼拔官是不對的，你現在講的，民眾就看到這個說法，他們會認為那兩週之後呢？兩週之後是什麼狀況？"],["邱部長國正：我就講了，我奉陪到底嘛！"],["李委員貴敏：你奉陪到底，那民眾是不是也奉陪到底？"],["邱部長國正：我就奉陪到底……"],["李委員貴敏：民眾也跟著你奉陪到底。"],["邱部長國正：不、不、不……"],["李委員貴敏：有關整個戰損部分，當初2003年時說死傷會有12萬人，2005年時說24萬人，那時還沒有像現在一樣兵凶戰危，以現在來講，現在的死傷程度會是如何？"],["邱部長國正：要看兵器、科技及掩蔽。"],["李委員貴敏：以目前來講的話，我們採購那麼多軍備，現在死傷程度是比2003年及2005年輕還是重？"],["邱部長國正：我們只要有很好的防護裝備的話會減輕。"],["李委員貴敏：會比2003年及2005年輕，簡單來講就是不會超過24萬人或12萬人。"],["邱部長國正：對，按照我們所模擬出來的，不是這個數字。"],["李委員貴敏：好，我希望這是事實。","接下來我要請教全動法的部分，全動法是國防部草擬的，是不是？"],["主席：請國防部全動署白署長說明。"],["白署長捷隆：是，召開各部會完成研討以後……"],["李委員貴敏：我要請問全動法的用語，我們只談三個，裡面有三個重點，一個是箝制言論自由，一個是金融外匯管制，一個是學生上戰場的部分，有關言論自由的部分，條文內容是國防部草擬的嗎？還是NCC擬的，還是怎麼樣？條文內容怎麼來的、是誰草擬的？"],["白署長捷隆：我們原本在第十四條就有一個……"],["李委員貴敏：誰草擬的？"],["白署長捷隆：跨部會討論的，因為我們有八個動員部會。"],["李委員貴敏：跨部會討論的，但總有人寫嘛，是誰寫的？是國防部寫的，還是NCC寫完之後給你們，是誰寫的？"],["白署長捷隆：大家共同研擬的，最後我們是法案的……"],["李委員貴敏：大家共同研擬，字就會像AI一樣自己跳出來？現在這麼精準，大家共同研擬之後，沒有人寫，字就會自動像AI一樣跳出來？"],["白署長捷隆：不會，因為原來……"],["李委員貴敏：我問你第十五條是誰寫的，有這麼難以回答？"],["白署長捷隆：就是跨部會寫的。"],["李委員貴敏：跨部會寫的？"],["白署長捷隆：因為全動法規定有八個動員部會。"],["李委員貴敏：誰開始寫第一本？"],["白署長捷隆：就是八個部會。"],["李委員貴敏：八個部會各自寫各自的版本？你在講什麼東西？今天我們在……"],["白署長捷隆：因為全動法第九條相關規定有八個動員部會。"],["李委員貴敏：我現在問你的是第十五條……"],["白署長捷隆：這就是我們的組織、我們的架構、我們的法定規定。"],["李委員貴敏：我現在問你第十五條的部分是怎麼出來的？"],["白署長捷隆：依第十四條現有的規定修正的。"],["李委員貴敏：誰修正的？"],["白署長捷隆：第九條規定八大動員部會。"],["李委員貴敏：誰寫的嘛？"],["白署長捷隆：八大部會一起寫。"],["李委員貴敏：八大部會討論完之後是誰整合的？"],["白署長捷隆：紀錄由國防部全動署做紀錄。"],["李委員貴敏：那你無聊嘛！就是這句話而已，你需要這樣繞半天嗎？你不是無聊到極點嗎？"],["白署長捷隆：但是委員問的是如何研擬出來的，我要講實話。"],["李委員貴敏：我問你誰草擬的？"],["白署長捷隆：紀錄是全動署，草擬的部分是八大部會大家一字一字共同討論的。"],["李委員貴敏：對啊！你就可以這樣講嘛！"],["白署長捷隆：與會人員都有發言權。"],["李委員貴敏：我請問你，國防部對於箝制言論自由部分，你是專家嗎？"],["白署長捷隆：沒有箝制言論自由，是從原本第十四條研修的。"],["李委員貴敏：我現在沒問你了，你要聽一下問題嗎？"],["白署長捷隆：原本第十四條就有這樣的法令。"],["李委員貴敏：你不聽別人的問題，難怪你回答的時候胡說八道，我就講你好了，關於金融外匯動員的部分，我請教過央行總裁，他說他不知道，你知道有外匯管制對臺灣的經濟影響嗎？你不知道吧！你知道為什麼戒嚴時期每次外資進來時都要詢問，進來之後出去有沒有問題，所以外匯管制對於我們所希望的外資來臺投資是多加了一層障礙。你剛才理直氣壯地講是八大部會研擬出來的，我就請教你，金融外匯動員的部分是誰擬的？"],["白署長捷隆：我可以回答，金融外匯跟中央銀行及金管會都有分類計畫……"],["李委員貴敏：你胡說！"],["白署長捷隆：因為有分類計畫，開會的時候他們都有簽到……"],["李委員貴敏：你胡說！"],["白署長捷隆：至於總裁是否知道，這個我可能要再請他們回去瞭解一下，再向長官回報，我們都有會議紀錄。"],["主席：因為時間關係，李委員還有很多問題要請教你們，部長，你們可能再找時間派人到李委員辦公室進一步說明，因為今天時間比較少。"],["李委員貴敏：好，我再簡單講一下，你老是用迴避問題去拖延時間真的是一個壞習慣，剛才賴委員跟你提到兒童權利保護法，而我現在要跟你講的是聯合國憲章，聯合國憲章白紙黑字寫不到18歲就是未成年人，現在你說不會把小孩送到戰場上，戰場的定義不是前線，一旦戰事發生之後，所有老百姓、所有小孩、我們的下一輩都在戰場上面……"],["邱部長國正：所以我剛才有講，戰場對於我們臺灣來講……"],["李委員貴敏：不是你的定義，你認為戰場只有前線……"],["邱部長國正：沒有、沒有。"],["李委員貴敏：你把他們擺在軍工廠、軍需的部分，不要講剛才有提到馬祖地區吃白飯、吃泡麵，簡單來講，你把小孩放到軍需的部分，那不就是敵方攻擊的主要目標嗎？他們的生命沒有危險嗎？每一個國家都將下一個世代當成寶，都是說最壞的情況下要站出來，但是小孩一定要安全，你完全不一樣，你把小孩擺在最危險的地方，還理直氣壯地說可以這樣！"],["主席：好，時間到了。"],["邱部長國正：我跟委員報告，我沒有講要把小孩擺在最危險的地方，雖然說……"],["李委員貴敏：你擺在軍工廠裡面，他不危險嗎？"],["邱部長國正：……要怎麼界定，在臺灣來講，如果一旦開戰，沒有前方、後方之分，這個我都有講了啊！"],["主席：時間到了，請雙方都回座。","接下來請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}},"transcript":null}