{"id":143895,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143895","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6b0563cd5f1172ef5a4545fd161714d7275235315f758c70112974bf4722aa1b25ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳雪生","委員發言時間":"13:14:18 - 13:22:01","影片長度":"00:07:43","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":463,"end_time":"2023-03-06T13:22:01+08:00","start_time":"2023-03-06T13:14:18+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1372,"blocks":[["陳委員雪生：（13時14分）部長早。這兩天莒光地區缺肉，這個新聞從哪裡來的？從民進黨連江縣黨部主委先爆，爆了以後甩鍋到哪裡呢？甩鍋到連江縣政府王縣長，沒注意？好，現在檢討到本席了。軍中沒肉吃，部隊裡面是禁區啊！我都進不去，連我立法委員沒有經過通報都進不去，我們怎麼曉得裡面缺不缺肉，缺肉的問題在哪裡，部長知道嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：陳委員好。因為運補方面有問題，所以……"],["陳委員雪生：你講得很好，運補是一個問題，但我覺得是副供的問題，副食供應啊！因為有一定的百分比是採購發包來的，在我當縣長任內、當立委的時候不時地跟部隊講，全部都在地方買肉嘛！我們的肉多得要命啊！沒有瘦肉也有肥肉吃，是不是？那軍方有什麼問題，你知道嗎？部隊分配伙食，五花肉100塊，全部都要五花肉，不可能肥肉、瘦肉，都要一樣；另外像帶魚，為什麼喜歡吃帶魚呢？因為分成一段、一段、一段，頭尾不要，就是這樣。有的小朋友不吃骨頭、怕骨頭，可以再買一些沒有骨頭的肉，而副供的肉就是這麼缺出來的，當地有7-11，有全家，有便利商店啊！小朋友在沙灘上寫一下，好了，報出來了，牽涉到我們的縣長，牽涉到我立委，說軍方都沒有肉，有！我們今天運了2萬顆雞蛋喔！我跟農委會主委剛才還在講電話，2萬顆雞蛋是給民眾食用的，我拜託部長，你晚上趕快從國防配額裡面撥5,000顆蛋過去，縣長跟我講要撥5,000顆雞蛋給軍方的朋友們，在外島軍人跟老百姓是一家嘛！我想部長也清楚這個問題嘛！"],["邱部長國正：是。"],["陳委員雪生：所以關於副供的制度，我覺得你們的部隊可以去檢討一下，好不好？"],["邱部長國正：是，我們會……"],["陳委員雪生：這是第一個問題。第二個就是媒體最近一直誤導說外省的退伍軍人是間諜，我想部長您的同學、您的學長很多都是退將，我昨天參加福州同鄉會，碰到很多中將都是退將，一堆啊！起碼有10個人，都在談這件事情，如果他們是匪諜，那我是外省子弟，我在臺灣沒有親人耶！那我算中國豬囉？這樣分裂臺灣是不好的事情，部長，你身為國防部部長，應該要主動出面澄清，即時地澄清，而且對這一些誤導的媒體要給予適當地處理。"],["邱部長國正：是。"],["陳委員雪生：第三個是關於布雷的事情，我記得在98年布雷的這個案子都已經澈底確定了嘛！不布雷了，現在又要布雷，金門花了六年多的時間，馬祖花了三年多的時間才把這些地雷完全排除，到現在為止，因為地雷炸斷腿的、受傷的人民，國家沒有給予任何賠償，所以我堅決反對戰區布雷。","另外，要告訴部長的是全民防衛動員準備法，部長待過金門或者是馬祖嗎？"],["邱部長國正：有，我待過。"],["陳委員雪生：待過哪裡？"],["邱部長國正：金門、馬祖都待過，莒光也待過。"],["陳委員雪生：我記得我在16歲的時候就已經到戰壕裡面去了，發槍、發子彈給老百姓，一旦戰爭發生，哪有什麼準備不準備的，就是直接進入實施的狀態了，也不像電視媒體報導有個退將說寫不投降書，什麼投降不投降啊！你還有什麼投降不投降的問題？你打了才能活命，你不打就是戰死了，就是這麼回事嘛！部長覺得是不是這樣？"],["邱部長國正：是這樣，很感激委員的指導，剛剛委員講的是……"],["陳委員雪生：有關造冊不造冊這件事，像烏克蘭跟俄羅斯打仗，他們的年輕人跑得掉嗎？他跑不掉的啦！是不是？烏克蘭不會放他走的，一定要留在國內打仗，怎麼可能讓年輕人走啊！現在有時候在聊天，聊說我們要打仗了，去哪裡比較安全？有一些人說馬來西亞、新加坡，中立國比較好；有一些人說逃回大陸比較好，大陸比較安全，有一些人都在討論這些事情耶！搞得人心惶惶。當然我們作戰要作準備，所以剛才你也回答得很好，沒有說比以前更緊張或是怎麼樣，我們就是要備戰嘛！備戰的目的也就是避戰，部長，是不是這樣？"],["邱部長國正：是這樣。"],["陳委員雪生：我們也希望兩岸逐漸、慢慢能夠和平，所以有一些退將或國民黨籍的立法委員前往大陸，無非也是為了兩岸好，所以不要再說什麼中共同路人，甚至前幾天他們還直接講「陳雪生，你就是中共！」，中共就是中共也沒怎麼樣，所以不是這個問題。","最後一個問題是上會期施政總質詢時，我曾經質詢院長跟您有關北竿靶場遷移的問題，之後我又去看了兩次，關於地點，我都幫你看好了，但是你們沒有任何動靜，請部長回去再次交代，好不好？總質詢時我還會再問你。"],["主席：好，謝謝……"],["陳委員雪生：因為靶場從蛋黃區遷移勢在必行，難道你一定要等鬧到最後，吵著要對著步槍幹嗎？我想您任內不解決這個問題，將來也會碰到這樣的問題，請部長回答我的問題。"],["邱部長國正：委員剛剛提了5個問題，從伙食、日媒、布雷、全動以及靶場的問題，其實我們每一樣都有掌握住，但跟委員報告，基本上關於靶場的問題，我不打包票，因為它有它的困難度，尤其現在要求射擊的頻次要增加，我們甚至還要增加靶場，當然外島、離島狀況不一樣，可能面對海邊，但可能還有管制的方法，所以我會請陸軍……"],["主席：可能你們還要再跟陳委員辦公室談一下，好不好？"],["陳委員雪生：莒光地區沒有肉吃，生活是比較困難的，特別是運補的困難，東引也是，所以他們外島加給的部分，我也看到國防部的資料，希望6月份能夠完成，謝謝召委。"],["主席：好，謝謝陳委員。","下一位請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}},"transcript":null}