{"id":143904,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143904","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c6aed04b85f320804fa4545fd161714d7275235315f758c7015f9ce4f0ed6650c55ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴香伶","委員發言時間":"13:59:38 - 14:06:55","影片長度":"00:07:17","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":3,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-3","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議"},"date":"2023-03-06","duration":437,"end_time":"2023-03-06T14:06:55+08:00","start_time":"2023-03-06T13:59:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1545,"blocks":[["賴委員香伶：（13時59分）部長，辛苦了！今天大家在談論好幾個國防相關的時事，或者是像全動法的政策問題，很多人都問了。在去年總統很清楚地把役男的服役期限從4個月變成1年，其中有一個政策是未來役男在個人職涯當中銜接勞退的制度，這個制度是在今年1月11日勞動部已經公告勞退條例第五十六條之四和第五十八條修正草案。本席想先請教勞動部李次長，從這個公告到現在為止，你們的修法進程和未來的作法，可不可以簡單說明一下？"],["主席：請勞動部李次長說明。"],["李次長俊俋：跟賴委員報告，行政院的指示是，有關役男的部分，一年要由政府提撥，但是到時候役男是去軍公教勞農不確定，所以現在還在討論的過程當中。有關勞動部的部分，如果他投入的是勞動市場的話，我們就依照勞退條例來處理。"],["賴委員香伶：所以反而不是所有的役男都用第五十六條之四嗎？"],["李次長俊俋：不是都用勞退條例來處理。"],["賴委員香伶：如果是非勞領域的人，他還會有6%嗎？"],["李次長俊俋：所以現在行政院還在和各部會溝通當中，這已經開過會了，還在溝通當中。"],["賴委員香伶：國人一開始對於這件事情的理解不同，但是我也請勞動部和國防部到我們黨團說明。目前只有看到勞動部的公告，是嗎？"],["李次長俊俋：對。"],["賴委員香伶：其他相關部會或相關法規，什麼時候會綜整起來？請部長回應，因為這和大家一開始的理解不一樣。"],["主席：請國防部資源司鄧司長說明。"],["鄧司長克雄：跟委員報告，因為這個案子目前是由行政院林萬億政委召集各部會來開會……"],["賴委員香伶：統籌在處理？"],["鄧司長克雄：對，就是要讓義務役退休後能夠銜接軍公教、勞工和農民等各職域的退休制度，所以這可能會牽涉到多種不同制度的整合。"],["賴委員香伶：這樣的銜接，您認為比較好嗎？這樣反而是非常紊亂的，因為未來他們是否會進入到你們所說的其他勞保體系，或者是其他公保體系？未必！但是總體來講，最多的人可能是在勞動體系。我看了國防部的徵集人數，以113年為例，從1月、2月到12月總計大概有九千多人，這九千多人就會適用這個新制度，對嗎？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：委員好。這是我們的預估，當然委員這樣講也沒有錯，因為他能夠在113年就進去的話……"],["賴委員香伶：你們預估113年的人數是9,100人，對嗎？"],["邱部長國正：當然他沒有再就讀或就業……"],["賴委員香伶：沒有就讀，略低於此？"],["邱部長國正：就業的話，可能有這種情況。"],["賴委員香伶：所以本來是勞動部只要求內政部或國防部針對6%的提撥制度進行調整，甚至還想到個人可以再自提，是嗎？請問李次長，法規裡提到如果進入了勞退體系的話，是可以自提6%以及國家公提6%，對不對？"],["李次長俊俋：對於第五十六條第四項，我們原來有做這樣的規劃，但是現在就是因為軍公教勞的保險制度非常不一樣，所以行政院還在整合當中，由林萬億政委來主持。"],["賴委員香伶：所以整個又重新調配？會不會連已經公告過的勞退條例第五十六條之四都會停止實施？"],["李次長俊俋：我想基本上是這樣……"],["賴委員香伶：會停止實施嗎？"],["李次長俊俋：沒有。基本上政府答應的就是這個部分都由政府來提撥，但到底是不是各自來提撥，還是有其他作法，現在還在做最後的定案階段。"],["賴委員香伶：我想次長也很清楚，目前修法以勞保的勞退個人帳戶制6%之外，公務員部分的退撫也是只有新增個人帳戶制，其他的制度並沒有嗎？"],["李次長俊俋：公務員的退休沒有辦法，要到65歲以上才有領。"],["賴委員香伶：對，所以我說一開始如果總體上是用這個政策，大家還比較清楚你們的規劃設計會怎麼操作。如果現在要退回到各法、各保險來綜合處理，當然整合的時間就要更長，制度之間的比照也會出現。這是不是一個好的方式，我覺得你們要重新再審視。"],["李次長俊俋：我們和國防部及行政院各部會會繼續研討。"],["賴委員香伶：好。部長，我想我們大家都很慎重其事，既然要用一些福利或是政策性引導，不論是為國家服役的時間增長，或者是學校的學習時間重新濃縮，都有一些制度性導引。這是一個新制度，希望你們審慎地評估，能夠做到讓大家都接受的狀況，可以嗎？"],["邱部長國正：是的。"],["賴委員香伶：不要像全動法那樣，公告之後，現在又語意不清。到底是下架停止，還是重新再公告上架，這個都是不好的爭議，好嗎？"],["邱部長國正：是。"],["賴委員香伶：請部長多多審視。主席，我想再利用1分鐘時間。我有接到陳情，部長你也曉得海軍有一個祥和山莊的修繕問題，請問海軍今天是不是有代表過來？"],["主席：請國防部海軍司令部吳參謀長說明。"],["吳參謀長立平：是，我們在基隆有祥和山莊。"],["賴委員香伶：我也向部長報告一下，祥和山莊在暖暖區，從過去大概有三百多人入住，到現在剩下6戶。它的問題就在於這些老舊的居住環境、空間造成他們在身體上面的一些壓力，同時住的環境也非常地差。他們很期待部長能夠責成海軍提供完善的修繕，讓他們終老於此，也不希望現在因為一些預算不足，讓修繕停滯，甚至沒有到位。部長您瞭解這個現況嗎？"],["邱部長國正：我這樣看了，我知道。有很多單身退舍或退舍對於老人家的照顧是有一些欠缺的，尤其可以看得到壁癌各方面，我們來做……"],["賴委員香伶：你看這房子的壁癌，而且樓梯都沒有無障礙設施，讓他們住在那裡的壓力對身體狀況都不好，所以我期待部長……"],["邱部長國正：我們以後朝這方面規劃，如果人不多的話，就讓他到榮服或榮民所之類的地方居住。"],["賴委員香伶：他們是希望在地修繕能有進度，因為1月18日已經有去修繕了，但是修繕結果不如人意，甚至還會漏水，所以我希望我們能夠一起努力，讓這個環境更優質化一點。請部長全力支持，可以嗎？"],["邱部長國正：是，我了解。"],["主席：請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請張委員其祿發言。"]],"agenda":{"page_end":94,"meet_id":"委員會-10-7-35-3","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","羅致政","陳以信","馬文君","王定宇","廖婉汝","吳斯懷","劉世芳","林靜儀","何志偉","蔡適應","洪孟楷","賴士葆","陳椒華","李貴敏","邱顯智","曾銘宗","陳雪生","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","李德維","鄭正鈐","趙天麟","賴香伶","張其祿","湯蕙禎","呂玉玲","陳明文","王鴻薇","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會副主任委員、內政部次長、教育部次長、勞動部次\n長、行政院人事行政總處副人事長報告「強化全民國防兵力結構調整方案與義務役役期延長之配\n套措施及整備規劃」，併請經濟部、財政部、交通部、衛生福利部、文化部、國家科學及技術委\n員會、國家通訊傳播委員會列席，並備質詢","agenda_id":"1122501_00001"}},"transcript":null}