{"id":143921,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143921","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/26ce8d931ced70c60806d9d0dfdd43813b31ca4f9f156f2e75235315f758c7010e5e4e1c0ebaa3885ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"16:20:54 - 16:30:27","影片長度":"00:09:33","會議時間":"2023-03-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議（事由：審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」【詢答及處理，預算提案於3月6日下午2時30分截止收件】【3月6日、8日及9日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[20,15,19,22,23,26],"id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","title":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-06","duration":573,"end_time":"2023-03-06T16:30:27+08:00","start_time":"2023-03-06T16:20:54+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1761,"blocks":[["張委員其祿：（16時20分）謝謝主席。我們節省時間，快速一點。先請教行政院主計總處朱主計長，這一次發現金還有疫後條例，我們在質詢陳院長時也談過，說實話，我們很不容易有這樣寬裕的資源，當然很希望審慎地運用在刀口上，必須要這樣做。那一天其實我們也問過，到底有沒有推估這項措施對於經濟成長的帶動、有沒有做過CGE的model來了解？我印象中當時可能是龔主委回答，說這一次發放的目的是經濟果實共享，不是要拿來帶動經濟，比較是這個概念。","事實上已經有學者指出，發6,000元會不會造成通膨？我個人沒有這麼認為，不過我必須預告的是，電價和能源的調升反而可能會造成CPI上升，尤其朱主計長也說了，4月物價會再漲。請看這個表格，當時馬政府時代油電一雙漲，CPI馬上就跳起來，概念是這樣。請問朱主計長，針對CPI這件事，是不是緊接著我們就真的要面對這個問題了？主計長怎麼看？"],["主席：請行政院主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：跟委員報告，我們的消費占國民所得的比例大概有百分之六十多，大家都知道，所以我們的GDP二十幾兆元，扣掉消費，其他的變成國民所得的話，我們一年的消費金額可能是近10兆元，我還要去查。這個1,400億元跟10兆元相比……"],["張委員其祿：實在是丟在水裡也不見得有……"],["朱主計長澤民：對！對！不會影響很大啦！"],["張委員其祿：我當然可以接受，但是我必須這樣講，有個問題：到底這次發現金，大家只是高興一時？還是就像你剛才講的，像是丟一個小石子到大池塘裡？"],["朱主計長澤民：會有刺激效果。"],["張委員其祿：會有刺激效果？"],["朱主計長澤民：對。"],["張委員其祿：當然我們也不能反對，因為目的是希望經濟共享嘛！"],["朱主計長澤民：會對經濟成長有正面的效果，但是對CPI的衝擊也許不是委員所說的……"],["張委員其祿：我了解，對個人來講，確實會高興一下，我承認，但可惜的是，總體好像還是敵不過現在的狀況。我們還是要看一看整體未來的經濟，因為藍燈看起來還要再亮一陣子。所以現在反而要認真去思考這個問題，我們有這個寬裕資源，但是不是都撒在刀口上？發這6,000元，我認為民眾當然是高興的，沒有問題，可是也必須讓民眾明白，說實話大概只能高興一小下子，因為整體經濟並沒有那麼好，尤其整體物價還是往上。","財長也在這，其實您也很清楚，這個預算編列是按照前三年的經濟狀況，所以我們上次在財委會時就針對今年的歲入多編列了二千多億元，請問財長您怎麼看？會不會達成？因為緊接後面的景氣並沒有想像的那麼好，這才是真實的問題。部長，您覺得呢？這個能真的達成嗎？今年比較短喔！"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：委員好。現在才3月初，從1月、2月來看，還很難預估今年全年會不會達成這樣的預算數。"],["張委員其祿：這個邏輯就是這樣講，我們過去超徵的原因是景氣比較好，說實話中央政府總支出每年都不會變動太大，但是因為景氣特別好，所以收入部分就多了一些比預期多的營業稅、營所稅等等。我還是直說我的核心論點，我們真的要很謹慎，不是每次都有這個機會，因為緊接著就沒有了。我直說了，我就不相信明年、後年到時候會更好，甚至我都會不小心懷疑搞不好到明年就無法達成，因為當時我們認為過去三年都很好，所以增列了二千七百多億元，但能不能達成都不一定。認真講，其實民眾黨當時有個主張，發現金我們也能接受，只不過說實話，6,000元發下去，我也必須承認效果沒有想像那麼大。但是另外一個，這些錢如果沒有很審慎地用，我們在總質詢的時候，和國發會主委也討論了好幾次，有好多好多項目可能跟前瞻預算、可能跟一般公務預算都有一些高度重疊，我們也不逐一列舉，這也是事實。說實話，我們還是希望政府把錢花在刀口上，因為當民眾一直覺得政府一直花很多錢，但是最終他的感受效果要是低的話，我必須直說，這還是會折損執政黨，或者讓大家質疑政府花了那麼多錢，但是效果是什麼？請問主委，您覺得是不是要更審慎一點，免得只是大家作作文，同樣的錢到處再花一次？"],["主席：請國發會龔主任委員說明。"],["龔主任委員明鑫：報告委員，所以為什麼我們除了在普發現金外，會特別重視、強調包括產業轉型部分，尤其是對中小企業將來的競爭力可以提升，短期間這些補助改變他的系統，對短期設備業的訂單也會有幫助。還有對農委會一些相關的基礎建設，基礎建設基本上是投資，這個投資對長期是有幫助的。"],["張委員其祿：主委，我給您一個建議，我覺得這筆錢反正已經編了，預算也會通過，但是未來您的管考，坦白說，國發會應該要有一個更大的管考的概念。上次我們在總質詢的時候，也列出好多個項目、好多個部會，其實這三筆錢，包括公務預算、前瞻預算和這個特別預算，都有很多項目感覺很像，我認為國發會要負責任，到時候要管考，不要說一魚三吃，或者好像又沒有結果，我覺得這是您這邊的責任。"],["龔主任委員明鑫：是，我們會做好您剛剛提到的這個工作。實際上，不管是短期間對經濟成長動能的幫助，更重要的是長期對國家競爭力的幫助。"],["張委員其祿：是，好，謝謝。這個應該要做管考的啦！","另外，最後很簡短的詢問，也有人說這一次是不是第五次編列防疫措施，上次防疫編列8,400億元，弄了四次就結束了嘛！所以您看，這個也包括我剛才講的，不是只有公務預算，還有之前的前瞻、防疫預算，這麼多項目都相近，所以我覺得這部分的管考很重要。","我最後再請教一個小問題，我們這一次超徵的稅減掉疫後特別預算，還剩了兩百多億元。請問主計長，這兩百多億元在哪裡？"],["朱主計長澤民：跟委員報告，事實上不是只有二百多億元，因為去年的賸餘還有啦！"],["張委員其祿：還有嘛！那這些錢到哪裡？現在要準備怎麼用？"],["朱主計長澤民：都在國庫裡。"],["張委員其祿：本席知道，但是對於這些錢要做什麼有沒有一些想法？"],["朱主計長澤民：一般就理財而言，國庫總是要有一點剩餘。"],["張委員其祿：本席建議還是以償還潛藏負債為主，好不好？儘量朝向勞健保等等的國庫支出，好不好？"],["朱主計長澤民：這次我們就有誠如委員所講的規劃，謝謝。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。"]],"agenda":{"page_end":388,"meet_id":"聯席會議-10-7-20,15,19,22,23,26-1","speakers":["林楚茵","費鴻泰","林德福","吳秉叡","沈發惠","賴士葆","陳椒華","萬美玲","劉櫂豪","郭國文","李貴敏","賴瑞隆","賴惠員","林宜瑾","張廖萬堅","洪孟楷","莊競程","游毓蘭","蘇巧慧","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳思瑤","黃秀芳","張宏陸","鄭正鈐","鍾佳濱","陳秀寳","李德維","邱顯智","羅美玲","陳培瑜","黃國書","何欣純","李昆澤","陳琬惠","高金素梅","張其祿","賴品妤","張育美","林為洲","羅明才","洪申翰","翁重鈞","王婉諭","劉世芳","邱泰源","吳玉琴","陳靜敏"],"page_start":259,"meetingDate":["2023-03-06"],"gazette_id":"1122601","agenda_lcidc_ids":["1122601_00008"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","content":"審查行政院函請審議「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」","agenda_id":"1122601_00009"}},"transcript":null}