{"id":143953,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143953","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9eca194b4ed1fc724af5a25e304c4c8ff7d75235315f758c70154e5931e65f07d6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"曾銘宗","委員發言時間":"09:09:51 - 09:20:16","影片長度":"00:10:25","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":625,"end_time":"2023-03-08T09:20:16+08:00","start_time":"2023-03-08T09:09:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":68,"blocks":[["曾委員銘宗：（9時9分）請教秘書長，這一屆的考試院，除了院長、副院長外，本屆的考試委員從19位降到7至9位，對不對？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：對。"],["曾委員銘宗：有沒有影響考試院的運作？"],["劉秘書長建忻：應該是沒有。"],["曾委員銘宗：還是運作更順暢、更有效率？"],["劉秘書長建忻：因為人少，所以比較好溝通，也容易達成共識，所以應該是比較有效率。"],["曾委員銘宗：好，太好了。我早上特別上了網站看，考試院是一個獨立機關，對不對？"],["劉秘書長建忻：是有獨立性，對。"],["曾委員銘宗：那你在這裡答詢，有沒有罣礙？可不可以本於專業上來發言？"],["劉秘書長建忻：應該沒有，只要是徵詢本院的政策方向，沒有問題。"],["曾委員銘宗：好。接著請教你，還是剛剛那個問題，目前監察院的委員高達29人，但是目前監察院的功能不彰，毫無公信力，我的建議是能不能比照考試院，將監察院目前的監察委員從29位縮編為7至9位，我知道這個要修憲，你們是不用，你從專業上來看，從過去考試院運作的經驗來看，我剛剛講你不要有罣礙的話，你的意見怎麼樣？"],["劉秘書長建忻：跟委員報告，因為這個涉及其他院的業務，所以……"],["曾委員銘宗：對，但我的意思是說你是獨立機關，該講的要講，你不要有罣礙，你敢不敢講？"],["劉秘書長建忻：這個應該不是不敢講啦！但是因為這個不是本院的業務，所以我沒有辦法代表考試院對於這件事有什麼看法，這件事情沒有討論過。"],["曾委員銘宗：好，沒關係，你不要用考試院秘書長，你用劉建忻先生你的專業，你敢不敢講？"],["劉秘書長建忻：在委員會大概沒有辦法用個人，不過……"],["曾委員銘宗：沒關係，我讓召委請你用個人的身分，特別排除，你敢不敢？"],["主席：秘書長，可不可以用個人的身分來回答？"],["曾委員銘宗：對。"],["劉秘書長建忻：我覺得這個大概要考慮到考試院跟監察院性質上面、業務上面的不同，考試權其實有行政權的性質，只是我們憲法把它設計為五權憲法，所以考試院是另外一個院，考試院的運作是合議制，考試委員主要是扮演考試的一個客觀中立的角色。那監察院比較是個案調查的性質，所以它比較傾向有民意機關的性質，所以在業務上其實是不太一樣的。從合議制的角度來講，考試院的考試委員如果人數少一點的話，容易達成共識，那在監察院，因為每個監察委員各自去負擔相關個案的調查，所以到底應該多少人比較適合，這個當然也是可以被討論。"],["曾委員銘宗：所以從你的專業來看，考試委員的人數從過去的19人下降到7至9人，在運作上更順暢、更有效率，但是對於這個原則能不能適用到監察院，你不敢發表意見。"],["劉秘書長建忻：我是覺得因為監察院的運作方式跟考試院不太一樣，所以這個經驗能不能適用，我不是很確定。比如高普考要不要減科，或者是對於人事制度的哪一個法案要怎麼處理，這個都需要考試院所有的委員有高度共識，所以過去人數很多的時候，只要有少數1、2位激烈的反對，可能一個案子就沒有辦法送到立法院來，那現在人數少了，容易溝通了，所以我們的立法效率也變得比以前要快速，從行政的角度來說，考試院這個部分是有幫助的，但是監察院的運作我就不是那麼地瞭解，性質也不太一樣。"],["曾委員銘宗：你以前在總統府當副秘書長，甚至提名你都有參與，你不要客氣。因為這涉及到修憲，而且現在監察院功能不彰，民進黨與國民黨唯一的共識是什麼你知道嗎？就是廢監察院。你從個人的立場來看，假設國民黨跟民進黨共同提出廢除監察院，你個人的看法，你贊不贊成？"],["劉秘書長建忻：我尊重國會對修憲的意見。"],["曾委員銘宗：好，問不出名堂，我的時間快到了。請教你，106年在進行公教退休年金改革的時候，當然你那時候沒有在考試院，一再強調要提升退撫基金的投資報酬率，那問一下，經過這麼多年了，有採行哪些措施？有關投資報酬率的部分，現在有提高了嗎？可不可以說明一下。"],["劉秘書長建忻：投資報酬率在前二年的確是有提升，當然去年的話，因為整個股市大環境的關係，所以去年的狀況會比較不理想，不過今年應該又有一些回升，詳細的部分是不是……"],["曾委員銘宗：今年會回升？你講太早喔！今天才幾月？"],["劉秘書長建忻：今年1月份來看的話，是有稍微再回升一些，詳細的部分是不是請周部長來說明？"],["曾委員銘宗：好，請教一下，109年、110年、111年的投資報酬率大概是多少，說明一下，謝謝。"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：跟委員報告，109年的投資報酬率是正的8.46%，然後110年是11.85%，去年因為整體大環境的影響，各大基金都有虧損的情況，整體的報酬率是負的6.73%，到了今年1月已經有正的報酬率了，為2.74%，到2月為止也是二點多，所以稍微有點回升。"],["曾委員銘宗：過去歷年來的投資報酬率，10年跟20年的平均是多少？"],["周部長志宏：我們根據近3年、5年跟10年，近3年的平均投資報酬率是4.14%，近5年是4.37%，近10年是4.57%，所以都在4%以上，還算穩健。"],["曾委員銘宗：基本上當時在做年金改革的時候，一再訴求要提高退撫基金的投資效率。另外，像今天的報告裡面，你今天要修公務人員退休撫卹基金管理條例的部分條文修正草案，這裡面第二條的第四項「本基金之運用得委託經營之。」你們的初步想法為何？要委託什麼？可能的範圍跟內容是什麼，可不可以說明一下？"],["周部長志宏：有關這個部分，我們會積極地來看，因為現在我們有自行運用的部分，也有委託其他投顧或者是國外的資產管理公司來投資，這部分我們是長久以來都有在做這樣的事情，每一次委外的案件，我們都會經過很審慎的評估，像最近有辦理一些ESG相關投資項目之委託，類似這個都會經過審慎的研議。"],["曾委員銘宗：現在委外的比例是多少？"],["周部長志宏：現在自行經營略高於委外，大概不到一半。"],["曾委員銘宗：那委外的效率跟自己經營的投資報酬率相比，有比較高嗎？"],["周部長志宏：以去年來看，當然沒有……"],["曾委員銘宗：部長，你不要跟我講外行話，不要只用1年，你先說明過去5年、10年的平均報酬率，委外跟自己投資的差距多大？"],["周部長志宏：如果以過去幾年來看的話，107年我們自行經營是優於委託經營，108年是委託經營優於自行經營，109年是委託經營優於自行經營，110年……"],["曾委員銘宗：好，你不要講個別年度了，你們可以委外已經多少年？"],["周部長志宏：這個時間已經很久。"],["曾委員銘宗：OK，那這個條文我要保留，你要先給我詳細的數字，你委外多少年來的平均報酬率跟自己經營的差距有多少？"],["周部長志宏：如果是近5年的加起來……"],["曾委員銘宗：我不要近5年，你知道退休基金都是20年、30年的績效，沒關係，你就先給我數字再說吧！"],["主席（王委員鴻薇代）：請謝委員衣鳯發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}},"transcript":null}