{"id":143963,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143963","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ecc15c2abf3fbf547a5a25e304c4c8ff7d75235315f758c70144c33f9589bb011c5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"09:29:59 - 09:38:58","影片長度":"00:08:59","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":539,"end_time":"2023-03-08T09:38:58+08:00","start_time":"2023-03-08T09:29:59+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":164,"blocks":[["王委員鴻薇：（9時30分）退撫基金跟其他政府基金一樣在去年出現重大虧損，例如勞保基金因為是個人帳戶，所以會攤提到每個個人帳戶上，去年大概平均一個人會虧損1萬8,000元。我想請問一下，退撫基金去年虧損是史上第二高，當然今年1月份有一些回升，像這樣的虧損是要由這些退休人員每個人攤提，還是最後由政府做補貼？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：現行的退撫基金是確定給付制，對於所有退休人的權益是不會有影響的，我們按照他退休年資計算應該要有的退休給與，所以不會有影響，但是整體績效當然會影響到整個基金財務的健全，如果基金財務狀況不好時，原則上，過去年改時有節省經費的挹注，未來也會有政府的相關撥補來健全這個基金的體質。"],["王委員鴻薇：到去年底為止，退撫基金虧損多少？"],["周部長志宏：到去年為止退撫基金基本上還是正數，我們的經營績效還是有，歷年來累計的……"],["王委員鴻薇：我今天不是說你的經營績效啦，是說全部的基金有沒有資金缺口？"],["周部長志宏：未提存準備當然是有缺口，因為過去……"],["王委員鴻薇：缺口多少？"],["周部長志宏：基本上這經費……"],["王委員鴻薇：這應該是你腦子要立刻反應才對啊！"],["周部長志宏：2.5兆左右，但是金額其實會有一些改變。"],["王委員鴻薇：未提存的資金缺口高達2.5兆，那我想請問一下，像勞保基金因為沒有做年金改革，所以政府每年都要提撥200億，今年會提撥更多，退撫基金呢？政府有沒有逐年編列一定金額去撥補？"],["周部長志宏：過去是沒有。"],["王委員鴻薇：過去沒有，現在也沒有？"],["周部長志宏：因為現在退撫法已經入法了，如果因為112年新制實施造成缺口以及原來基金的缺口，可以分年撥補。"],["王委員鴻薇：所以目前就是政府並沒有每一年撥補？"],["周部長志宏：從明年開始就會做這件事，因為法律剛通過。"],["王委員鴻薇：明年開始？你指的就是把它變成……"],["周部長志宏：112年新制上路，113年開始就會進行撥補。"],["王委員鴻薇：另外，請問一下，因為我們從7月1日就會改制為個人帳戶，未來退撫基金如果在操作上出現虧損，它就會反映在個人帳戶上了，是不是？"],["周部長志宏：原則上會依照個人投資組合的選擇，當然收益率就會隨著他選擇的不同反映在他帳戶現有的提撥金額。"],["王委員鴻薇：所以就是改成個人帳戶之後，如果我們退撫基金，第一個也許操作不當，第二個，也許因為受到全世界大盤的影響，比如去年大概大部分的基金都在虧損，所以它會反映在個人的帳戶上，是嗎？"],["周部長志宏：對，但是我們有設計保守型最低收益保證，就是以銀行2年期定存利率作為最低收益保障，所以如果他選擇保守型就……"],["王委員鴻薇：好，但是如果沒有選擇保守型呢？當然由他選擇嘛，對不對？"],["周部長志宏：所以風險他可能就要承擔一些。"],["王委員鴻薇：所以他如果沒有選保守型，而退撫基金出現操作虧損時就會反映在個人帳戶上，那未來他可以選擇哪幾項？三項？"],["周部長志宏：投資組合目前預計設計有保守型、穩健型與積極型，當然也許還會搭配一個人生週期型。因為將來的個人帳戶制都是委外，不是由管理局自行運用，所以這部分就要看，我們會針對委外的投資狀況決定委外是不是要做調整。"],["王委員鴻薇：所以有這四種型，那未來他的個人帳戶可不可以選擇？比如我比較年輕的時候，當然願意選積極型的，因為我賠得起，可能過了10年、20年我開始選擇穩健型，覺得快退休了，想要選擇保本型，可不可以做這樣規劃？"],["周部長志宏：它可以轉換。"],["王委員鴻薇：隨時轉換？"],["周部長志宏：因為我們是……"],["王委員鴻薇：我問你是不是隨時轉換？我覺得好奇怪，部長，我的問題非常簡單。"],["周部長志宏：會有一個週期讓他一年內可以做調整，會有這個設計。"],["王委員鴻薇：應該會設計他可以轉換，因為隨著每一個人的年齡或經濟狀況，可能有小孩或沒有小孩，都有不同的選擇。"],["周部長志宏：如果他都不做選擇，我們有人生週期型，就會照剛剛委員所提到的，年輕的時候也許比較積極，中年以後漸趨穩健，到了快退休的時候就是比較保守型，會有這樣一個人生週期型的設計。"],["王委員鴻薇：這個問題我應該問文官學院院長還是問秘書長？我想請問一下，現在ChatGPT非常熱門，學校都在擔心學生拿著ChatGPT來做報告等等，可是新加坡卻開發軟體，利用ChatGPT幫公務員做報告。","我覺得他們用比較開明的方式，因為現在資訊實在太大量，雖然大部分教育界和學校對這個有點擔心，怕學生太懶惰，全部拿來照抄一遍，也不用去找資料，所以我想請問，我們有沒有可能有機會利用ChatGPT的導入，幫公務員處理大量資訊，讓他們來做報告？當然我想這個有利有弊啦！"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：委員這個問題很前瞻，我想人工智慧發展到一個程度之後就會成為很多工作上的工具，所以當然還是看這個事情可以發展到什麼程度，如果人工智慧可以協助人做一些事的時候，我們就可以把人的智慧、時間或能力運用在更多電腦無法處理的地方。"],["王委員鴻薇：所以臺灣有沒有機會？或者秘書長你們去考察或了解一下人家怎麼做。我個人是可以接受，如果可以幫公務員更有效率，因為報告有時候說實在的也是天下文章一大抄，抄來抄去，如果有一個官方開發的軟體，讓我們的公務員可以更有效率，讓他有精力去做別的事情，不是更好嗎？我們不需要那麼多冗員，所以可不可以朝這個方向，至少去研擬一下？"],["劉秘書長建忻：我們可以密切觀察這個趨勢，也去瞭解這方面的發展。"],["王委員鴻薇：對，因為我也是看到新加坡在做，而且好像已經有一些進度了，我覺得至少可以瞭解一下怎麼做，好不好？"],["劉秘書長建忻：好。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}},"transcript":null}