{"id":143989,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/143989","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/9de57577b6a7c9ec92b0dee74912cec85a25e304c4c8ff7d75235315f758c701474a70c700ab9a965ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林思銘","委員發言時間":"10:42:32 - 10:53:54","影片長度":"00:11:22","會議時間":"2023-03-08T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議（事由：一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案。\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案。\n四、審查考試院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理局組織法草案」案。\n五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金管理條例部分條文修正草案」案。\n六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委員會組織條例」案。\n【第二至六案如經院會復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-4","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-08","duration":682,"end_time":"2023-03-08T10:53:54+08:00","start_time":"2023-03-08T10:42:32+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":430,"blocks":[["林委員思銘：（10時42分）首先，先就退撫基金虧損的問題來請教秘書長跟部長，銓敘部去年在退撫基金虧損478億元，年收益率為負6.37%，我首先請問退撫基金去年會虧損是什麼原因？"],["主席：請銓敘部周部長（兼退撫基金管理會主任委員）說明。"],["周部長志宏：我記得去年的虧損是整個大環境的狀況不好、不理想所造成的。"],["林委員思銘：大環境不佳啦！"],["周部長志宏：對。"],["林委員思銘：所謂的大環境是指哪幾種因素，是不是可以具體敘述一下？"],["周部長志宏：當然除了疫情之外，就是烏俄戰爭，還有在全球通膨的問題，導致股、匯市都大跌，所以在這部分影響會比較大。"],["林委員思銘：所以這幾個因素造成虧損高達478億元，我想478億元是歷年來虧損第二多的，97年那時候是虧損最多，今年虧損478億元，收益率為負6.37%，我個人是認為這樣的績效明顯太差了，未來組織法把退撫基金管理委員會修為退撫基金管理局，即便在這幾種大環境不佳的因素之下，我們是否就有信心讓基金虧損率能夠控制得宜，而不會造成大幅虧損的情形？"],["周部長志宏：其實在去年整個環境這麼差，退撫基金的績效雖然是負的，但相對於國內的幾大基金，我們還不算是太差的，也積極在準備。退撫基金從委員會改成管理局，最主要是希望縮短其決策的過程，因為過去要經過委員會決議以後，還要提報相關單位，整個程序會比較繁雜、不容易。"],["林委員思銘：部長，這些細節就不用講了，畢竟我們希望好還要更好嘛！"],["周部長志宏：對，沒錯！"],["林委員思銘：我們現在虧損四百多億元，跟前面幾年相比，就算遇到什麼狀況，我看歷年來的虧損大部分都是在100億元以內，而你們這樣的績效會造成公教人員心理產生害怕的恐懼感。","接下來看到退撫基金去年第八次精算報告的節錄，在111年就進入黃燈，以這樣的基準來看，從109年開始，每年遞減3%，因此有關公務人員退撫基金的永續指數，依據這張圖表可以看出，在未來15年至30年之間就可能轉為負值；更有消息指出，公務人員的現金流量可能在2035年轉為負值，針對永續指數的燈號，可能在124年即2035年左右就可能低於50%，退撫基金缺口持續擴大，很多公務人員都很擔心退撫基金會入不敷出。我剛才也有提到現金流也持續減少，根據相關判斷指出，公務人員的現金流量在2035年可能會轉為負值，請教秘書長，這樣的說法是否正確？"],["主席：請考試院劉秘書長說明。"],["劉秘書長建忻：這應該都是依照我們的精算報告，退撫基金的確長期存在不足額提撥的問題，雖然經過年改後稍微有所控制，也持續挹注結餘經費，但這個問題並沒有消失，所以才有各位委員去年所支持112年新制的制度設計，讓這個問題有一天能夠劃上句點。不過未來有關退撫基金財務健全的部分當然就是政府的責任，必須來做處理，所以我們在112年的新制也有將政府撥補的責任入法，更為強化地去規範，並且也會顯現在明年的預算。"],["林委員思銘：所以這個表其實代表的是退撫基金真實的情況，很有可能在2035年就會轉為負值，燈號也可能會轉為綠燈，有關這些問題，秘書長剛才也提到政府會負起撥補的責任，保證不會讓它破產。","接下來，我想再請教部長，退撫基金績效不佳，部長剛才有提到是因為俄烏戰爭爆發、中美關係緊張、疫情影響及全球通膨等等因素，我剛才有聽到你跟曾銘宗委員提到今年績效還不錯……"],["周部長志宏：已經轉正了。"],["林委員思銘：但我的問題是現在戰爭還沒有結束，通膨的問題也還存在，那麼你認為今年收益一定會轉正嗎？"],["周部長志宏：我們的期待是這樣，但一定會有波動，目前為止還不是很穩定的狀況。"],["林委員思銘：媒體有報導院長在院會時有要求要靈活調整資產配置，請問目前的調配規劃什麼時候會出來？"],["周部長志宏：我們每一年都有相關計畫先報監理會審議後執行，因為有不同的投資項目及不同的配置規定，有中位數及上下限，在上下限中本來就可以做調整，但我們的調整不可能像私人公司的投資可以大轉彎……"],["林委員思銘：你們的調整什麼時候會完成？"],["周部長志宏：我們隨時都在調整，在之前的投資計畫範圍內，我們都隨時視情況在進行調整。"],["林委員思銘：好。","接下來再請教，我們看到退撫基金歷年的績效表，從97年開始平均每三到四年就會出現一次虧損，銓敘部到底有沒有研議要如何避免這樣周而復始的情況發生？以這個表來看，你們每三到四年就有一次虧損，到底是什麼原因？"],["周部長志宏：可能跟景氣的循環及波動有關。"],["林委員思銘：但很奇怪的是，很固定就是三到四年就會發生一次這種情況。"],["周部長志宏：過去的狀況我們不太清楚，但我們會儘量避免因為我們自己的運作不好而造成的……"],["林委員思銘：所以我期待未來修法後改制為退撫基金管理局，能夠避免這種現象的重複發生。","最後我要請教有關年輕公務人員離職率高的問題，銓敘部的資料顯示108年至110年公務人員的辭職人數，110年較109年增加223人，其離職因素扣除掉占據比例第一的個人因素，第二個是因為管理因素，包括主管難以溝通、與長官理念不合、人際關係不協調、請假不易等因素。除了第一項的個人因素以外，其他因素都是公家單位可以進行改善的部分，我想請問對於其他部分，比如管理因素或人際關係等因素，銓敘部就這兩個部分要如何來進行改善？"],["周部長志宏：如果是管理因素的話，就是機關內部有關主管的領導統御方面所造成的問題，或是有關升遷、考績等公平性問題，在考績的部分，我們希望能夠強化，增加面談制度，讓考績程序對於當事人來講更可預期、更能夠瞭解原因，以此來改善問題。"],["林委員思銘：提到考績，我就要請問部長，現在考績有一個潛規則，新進人員第一年的考績都會被打乙等，因為相關規定為限制考績甲等比例75%，其他就必須打乙等，新進人員通常會被打乙等，這種狀況要如何改善？"],["周部長志宏：原則上考績當然要核實考評，但在五院秘書長的默契之下，目前是75%比例為甲等，就不可避免會有25%的比例為乙等。"],["林委員思銘：但年輕公務人員通常新進都會被打乙等。"],["周部長志宏：如果是新進人員被打乙等，我們覺得這並不是很合理，因為還是必須核實考評，如果他的表現很好，就不一定要……"],["林委員思銘：所以我們希望要正視這樣的情況。"],["周部長志宏：是，我們希望這個部分能夠……"],["林委員思銘：以免造成年輕人覺得做得這麼累，沒多久就認為公家單位……"],["周部長志宏：確實，我們會提醒各主管。"],["林委員思銘：還沒有出錯的機會他就離職了。希望你們能夠正視這個問題。"],["周部長志宏：是，謝謝。"],["林委員思銘：好，謝謝。"],["主席（王委員鴻薇代）：請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。","請吳委員怡玎發言。"]],"agenda":{"page_end":370,"meet_id":"委員會-10-7-36-4","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","王鴻薇","鄭運鵬","江永昌","賴香伶","湯蕙禎","游毓蘭","吳琪銘","林思銘","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"],"page_start":269,"meetingDate":["2023-03-08"],"gazette_id":"1122501","agenda_lcidc_ids":["1122501_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報\n告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、審查考試院函請審議「考試院組織法修正草案」案；\n三、審查考試院函請審議「銓敘部組織法修正草案」案；四、審查考試院函請審議「公務人員退\n休撫卹基金管理局組織法草案」案；五、審查考試院、行政院函請審議「公務人員退休撫卹基金\n管理條例部分條文修正草案」案；六、審查考試院函請審議廢止「公務人員退休撫卹基金管理委\n員會組織條例」案","agenda_id":"1122501_00005"}},"transcript":null}