{"id":144101,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144101","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/062f8da2bc0fbf2cfc7c5b4d44d3a0ad7b4e330859954bfd75235315f758c701f8d164e007fd7b815ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳歐珀","委員發言時間":"12:03:16 - 12:11:46","影片長度":"00:08:30","會議時間":"2023-03-09T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。\n二、繼續併案審查（一）行政院、司法院函請審議、（二）委員萬美玲等19人、（三）委員鄭麗文等17人、（四）台灣民眾黨黨團、（五）委員魯明哲等19人、（六）委員張廖萬堅等22人、（七）委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等20人、（八）委員羅致政等19人、（九）委員陳明文等18人、（十）委員溫玉霞等17人、（十一）委員萬美玲等22人、（十二）委員王美惠等20人、（十三）委員莊競程等22人、（十四）委員馬文君等16人、（十五）委員陳素月等19人、（十六）委員賴惠員等18人及（十七）委員洪孟楷等17人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案。\n【其中第(十七)案各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[36],"id":"委員會-10-7-36-5","title":"第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-09","duration":510,"end_time":"2023-03-09T12:11:46+08:00","start_time":"2023-03-09T12:03:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1233,"blocks":[["陳委員歐珀：（12時3分）本席還是要繼續詢問詐欺犯罪的議題，首先請教部長，在法務部所逮捕的詐欺犯裡面，首、從的比例大概多少？"],["主席：請法務部蔡部長說明。"],["蔡部長清祥：首大概會比較少，利用他的手下或是其他人頭去處理的情形比較多，尤其被我們查獲的部分，大概都是比較下階層、比較基層的處理詐騙人員。但是往上溯源也是我們的目標，當然溯源非常困難，所以從數字來看，可能會比真正實施詐騙的人還少。"],["陳委員歐珀：被逮捕的罪犯大部分都是像車手這種小咖，首腦大部分都繼續逍遙法外，所以詐騙的犯罪不但繼續發生，而且還手法翻新。我建議法務部針對這個問題，應該要想個對策，如何將首從一網打盡？至少要有具體的作法，我覺得從數據看起來，沒辦法說服民眾我們詐騙查察的績效，甚至我到現在才知道行政院有成立打詐國家隊，但是績效在哪裡？這個我很質疑。","法務部應該要除惡務盡，能夠真正避免讓國人繼續受害，如果沒有辦法抓到首腦的話，他們會隨時另起爐灶，繼續詐騙，所以我認為打擊詐騙要整個政府動起來。內政部長林右昌也說過，詐騙已經是國安的問題，每年那麼多件詐騙案，臺灣已經變成人家說的詐騙天堂，很容易詐騙，很容易被詐騙！所以部長，我想請問你，打詐國家隊有沒有可能定期公布執行情形？你的看法怎麼樣？"],["蔡部長清祥：打擊詐騙在我們高檢署本來就有一個聯繫平臺，把相關執法單位都納進來，他們都有定期訂定執行計畫，所以我想目前的機制是完整的……"],["陳委員歐珀：召集人是羅秉成政委，下個禮拜我會親自去拜訪他，我認為至少應該可以跟防疫指揮中心一樣，不一定每天，但至少一個禮拜，因為詐騙的手法一直翻新、一直層出不窮，所以這個部分至少能夠提醒全民來注意詐騙問題，我想法務部很辛苦。","第二點，我想請問司法院副秘書長，111年偵查終結的詐欺案件大概有7,300件，詐欺被害人提起民事損害賠償之後，其中第一審有31件和解，另外有1,598件調解成立。我想瞭解的是這些和解跟調解的金額，跟詐欺金額的比例大概是多少？手上有沒有資料？"],["主席：請司法院黃副秘書長說明。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為我目前手上沒有相關資料，是不是容我們把資料彙整以後，再儘速跟委員報告？"],["陳委員歐珀：我們辦公室之前也有行文要求提供，我們知道個案的和解跟調解金額是保密的，但是本席要的是總金額，這個應該不會涉及到個案隱私問題，希望司法院能夠提供，可以嗎？"],["黃副秘書長麟倫：假設我們不知道個案金額的話，那有沒有辦法得到總金額，這個我們要再看看相關的資料裡面有沒有，如果有的話，當然會儘快回復給委員。"],["陳委員歐珀：依據刑事警察局的資料，民國111年的詐欺犯罪所得大約是新臺幣69億元，其中約有26%的詐欺案件被害人獲得賠償，雖然比例不算低，但還是要能清楚了解實際賠償金額跟被詐欺金額間的數據落差有多大，這樣我們才能真正瞭解被害人的情況到底如何，所以請司法院提供這份資料。","另外，本席跟很多法界人士認為針對詐欺案的被害人，我們應該提出一套完整機制，研擬是不是有辦法讓他們獲得適當的賠償，不曉得司法院看法如何？"],["黃副秘書長麟倫：這個部分，在犯罪被害人保護機制裡面，現在並沒有納入，而有關犯罪被害人保護的賠償是要我們編列預算的，所以這必須要考慮國家負擔的能力，雖然目前沒有，但是否容許我們把它列入研議？"],["陳委員歐珀：根據我蒐集的相關資料，如果比照被害人補償權益賠償法的精神換算，每年大概十幾億元，而我要強調的是人民真的很可憐，財產被騙又要自己花錢打官司，如果後來連一點點適當的補償都沒有的話，那將情何以堪？我看到很多個案被騙到連自己的財產、不動產都拿去向地下錢莊抵押借錢，所以我覺得要有一個機制，你們可以研究看看，因為我還在蒐集資料。"],["黃副秘書長麟倫：跟委員報告，因為委員剛才講的似乎也涉及犯罪被害人的保護機制，所以如果針對犯罪被害人的保護，因為主管機關是法務部，可能也要請法務部加以研議；如果是我們司法院主管的話，我們當然也會去研議。"],["陳委員歐珀：好，關於這個問題，我們身為民意代表也有責任提出來，但因為這所涉及的面向很廣，為了更加周延，於必要時辦公聽會或整合各界相關的意見，以期整理得更加適當之後我將會提出來。","最後，我要請法務部跟司法院重視詐騙的問題，我們臺灣人都很善良，現在詐騙的手法不是出自個人貪心，反倒是利用人性幽微的同情心，或是人性善良，甚至是擔心家裡小孩的害怕心理才受騙；另一方面檢警樣態的詐騙案子也很多，亦即假借檢警行詐騙之實，更嚴重的是整個詐騙所傷害的是國人彼此之間的信任，現在電話沒人敢接，我覺得這個問題，政府應該要動起來，好不好？以上，謝謝。"],["主席：謝謝，繼續請陳委員椒華發言。"]],"agenda":{"page_end":188,"meet_id":"委員會-10-7-36-5","speakers":["謝衣鳯","洪孟楷","溫玉霞","曾銘宗","湯蕙禎","賴香伶","王鴻薇","林思銘","鄭運鵬","江永昌","吳怡玎","劉建國","劉世芳","林淑芬","陳琬惠","游毓蘭","張其祿","陳歐珀","陳椒華","林德福","廖婉汝","吳玉琴","鄭天財Sra Kacaw","邱顯智","蔡易餘","陳以信","楊瓊瓔"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-09"],"gazette_id":"1122701","agenda_lcidc_ids":["1122701_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請法務部部長率所屬單位主管列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、繼續併案審\n查(一)行政院、司法院函請審議、(二)委員萬美玲等19人、(三)委員鄭麗文等17人、(四)台灣民\n眾黨黨團、 ( 五 ) 委員魯明哲等 19 人、 ( 六 ) 委員張廖萬堅等 22 人、 ( 七 ) 委員伍麗華 Saidhai\nTahovecahe 等 20 人、 ( 八 ) 委員羅致政等 19 人、 ( 九 ) 委員陳明文等 18 人、 ( 十 ) 委員溫玉霞等 17\n人、(十一)委員萬美玲等22人、(十二)委員王美惠等20人、(十三)委員莊競程等22人、(十四)委\n員馬文君等16人、(十五)委員陳素月等19人、(十六)委員賴惠員等18人及(十七)委員洪孟楷等17\n人分別擬具「中華民國刑法第一百八十五條之三條文修正草案」案","agenda_id":"1122701_00002"}},"transcript":null}