{"id":144150,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144150","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2db5805379f4671039bf20657feec374df75235315f758c7017a0ad4916a9baa255ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳玉琴","委員發言時間":"10:06:52 - 10:18:01","影片長度":"00:11:09","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議（事由：一、審查\n(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案。\n(二)委員吳玉琴等18人擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案。\n(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第十三條條文修正草案」案\n二、審查\n(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正草案」案。\n(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n(三)委員劉建國等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案。\n(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案。\n(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案。\n【二、第(八)案，3月13日如未經各黨團簽署不復議同意書，則不予審查；3月15日如經復議，則不予審查】【討論事項採綜合詢答】\n【3月13日、15日及16日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-4","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":669,"end_time":"2023-03-13T10:18:01+08:00","start_time":"2023-03-13T10:06:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":244,"blocks":[["吳委員玉琴：（10時6分）部長早。今天就營養師法跟癌症防治法就教部長。有關營養師法，剛剛部長有提到，我自己也在盤整衛福部管的醫療專業人員，裡面要「親自」提供服務的，我整理下來好像只看到醫師法跟營養師法，可是應「當面」進行的，看起來各法都沒有。我自己還很認真地回去看93年修法的時候營養師法第十三條到底怎麼修的，真的沒有人知道為什麼有「當面」這兩個字。"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。查不到原始的資料。"],["吳委員玉琴：對，就是行政院提出版本，委員沒有意見就照案通過，所以不知道為什麼。但是當時規定當面很自然，可能當時的資通訊沒那麼發達，所以當面好像是必然的，可是19年後呢？現在因為新冠肺炎的因素，連醫師都可以視訊看診。這個部分我們是不是可以把「應當面」這幾個字拿掉，重新檢視一下營養師在執行業務上，對通信服務方式重新進行整體盤點？"],["薛部長瑞元：這我們同意。"],["吳委員玉琴：下午的過程中，我們再一併討論營養師法。謝謝。","下一個，我要跟部長澄清一個資訊，有關癌症藥品基金的部分，3月2日委員詢問部長的時候，你有提到參考英國CDF的經驗，經費短期內就會增加十倍，所以需要再討論。我要跟部長釐清資訊，這個部分可能有一些跟實際狀況不符，所以我先跟部長分享。2011年英國成立第一代癌症藥品基金，確實可能有一些財務膨脹的情形，您提的可能就是第一代癌症藥品基金的情況，可是它在2016年就推出第二代癌症藥品基金，規模大概是3.4億英鎊，這個新藥基金採用很完善的還款機制，類似我們健保的MEA，有一點總額的概念，確保它的財務不會超支，目前也造福七萬多位病患，有91項藥品、204個不同的適應症，因此在2021年也擴大成為創新藥品基金，再增加3.4億元，這是經過檢討及不斷修正，且我認為是某種程度的穩定。我知道部長最近好像有規劃要去參訪英國的CDF，相關計畫內容是如何？"],["薛部長瑞元：有這樣的規劃，我們打算再深入瞭解它是如何運作，還有……"],["吳委員玉琴：雖然你之前提到過去英國有些制度上有所失控，可是它在2016年就修正、再調整了，所以有這樣的總額概念，我想英國這樣的制度值得我們再深入瞭解。"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：我今天排審癌症防治法的修法，因為劉建國委員不能出席，所以他請我一定要問部長跟署長，這是我們去年在審今（112）年預算時，他的重要提案，希望衛福部在第10屆第7會期即這個會期能夠提出對案，對於我們好幾位委員所提出的癌症新藥多元支持基金的訴求，希望能夠有明確答復。","請看一下簡報的部分，衛福部提供給我們4頁對於癌症新藥多元支持基金的答復，我覺得對於進度並沒有答復，你還是要回到財政紀律及中央特種基金的準則。部長，整體來講，我看完你們這份報告之後，其實最主要還是在癌症新藥可近性的精進作為，這是健保署要做的事，要核定流程及跟廠商議價進度，以及新藥預算的預估模式，這些本來就是健保署或健保運作過程中應該要去精進的。甚至你們還說要加速HTA以縮短病友取得新藥時間，連人才荒你們也提出來，這不是你們內部就該處理的嗎？"],["薛部長瑞元：當然是在內部必須要處理。"],["吳委員玉琴：而且要加速，這個部分大家已經談了好久了。"],["薛部長瑞元：對，現在是已經啟動了，所以我剛才有報告，我們今年有幾個新的，包括罕藥的部分都已經進來了。"],["吳委員玉琴：所以你剛才報告有關先鬆後緊的策略就是現在所啟動的機制？"],["薛部長瑞元：對，已經開始了。現在就是在徵求未來兩年內有哪些癌症新藥要進來，廠商要提出申請，目前正在徵求。"],["吳委員玉琴：是，所以預估模式可以先做就是了？"],["薛部長瑞元：對。"],["吳委員玉琴：我們剛才都在抱怨癌症新藥取得需要七百八十幾天，兩年的時間真的是太久了。"],["薛部長瑞元：主要是在健保核價的這個過程。"],["吳委員玉琴：所以真的能夠縮短取得新藥的時間嗎？"],["薛部長瑞元：我們現在已經在徵求未來兩年可能會納入的，如果進來的話就會進入HPA，我們就要評估可能需要多少費用。"],["吳委員玉琴：你們連人員增加都列為重點耶。"],["薛部長瑞元：那是我們內部的事情，我們很老實地呈現。"],["吳委員玉琴：是。"],["薛部長瑞元：現在還是先從健保的機制進行調整，至於是否要另外成立一個基金，這個部分要考量的就比較多了。"],["吳委員玉琴：接下來就是要跟您討論這個基金，上次問您法源依據在哪，你提到唯一可能就是放在癌症防治法，所以我們好幾位委員都提出在第十六條要設置癌症基金的部分。財源的部分又受制主計總處所提到的財政紀律法，難道完全沒有機會嗎？好像財政紀律法通過後什麼基金都不能設置，國家的發展難道就卡住了嗎？我們難道沒有其他財源嗎？行政部門有可能嗎？因為我們大家都想過各種可能，如公務預算、菸品健康捐，甚至有人提到空污費、商業保險，有提出各種可能。部長，你有沒有什麼想像？"],["薛部長瑞元：因為國家還是有一定的制度，這件事情剛提出時我們有詢問主計單位……"],["吳委員玉琴：它一定打槍的啊！"],["薛部長瑞元：對，一定打槍。"],["吳委員玉琴：對啊！它一定會打槍，今天沒有邀請主計總處來列席。"],["薛部長瑞元：所以顯然這個部分還有很艱辛的路要走。因此我們先從健保的機制著手，因為這是可以操之在我的，但這個部分的確要更進一步來做研議。"],["吳委員玉琴：好。所以有關基金的設立，在主計總處不是很支持的情況下，大概有一定的難度，就是我們立委要來努力的部分，因為我認為國家的政策也要更有前瞻性。因為剛才提到新藥的部分占健保總額大概20億元左右而已，所以有關該基金的規模，有幾位專家學者很努力地將英國第一代、第二代的3.4億元英鎊的規模換算為臺灣人口規模，估算結果約為30億元至40億元，如果有這樣的經費可以來協助癌症病友，不是只有健保而已，從另外一個管道來協助的話，短期的是兩年，幾個團體所提出來的意見是，在取得藥證但健保無法馬上支應的情況下，先由該基金協助兩年，如果符合健保資格就納入健保，不符合的話，就要有退場的機制，這個部分必須跟廠商、藥商來協調，金額不能超支。我想這也是另外一個讓病友能夠及早拿到新藥的機會，所以大家在過程中一直不斷在討論。我也希望衛福部這次在參訪英國時能夠互相交流，更深入瞭解相關制度，在操作問題上可以瞭解清楚的話，我覺得對於臺灣在該部分的推動發展上應該是有幫助的。"],["薛部長瑞元：對，所以我們才規劃今年要去深入瞭解，不是只有看一些書面報告，因為實際上的操作有太多問題，跟我們的制度不太一樣。"],["吳委員玉琴：出訪的有哪些單位？國健署及健保署都會去吧？"],["薛部長瑞元：國健署及健保署都會去。"],["吳委員玉琴：你們內部的相關人員應該要去，但應該也要帶主計總處去，讓他們看看國外是怎麼樣來推動制度，不能老是用財政紀律法把大家都卡死。好，謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝。"],["主席：本席宣告等一下徐志榮委員質詢結束後休息。","請蘇委員巧慧發言。"]],"agenda":{"page_end":386,"meet_id":"委員會-10-7-26-4","speakers":["吳玉琴","邱議瑩","王婉諭","蘇巧慧","賴惠員","溫玉霞","莊競程","邱泰源","徐志榮","林靜儀","林為洲","黃秀芳","楊曜","張育美","楊瓊瓔","洪申翰","陳瑩","劉建國","吳欣盈"],"page_start":309,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"一、審查(一)委員張育美等19人擬具「營養師法部分條文修正草案」案、(二)委員吳玉琴等18人\n擬具「營養師法第十三條條文修正草案」案、(三)委員邱議瑩等16人擬具「營養師法第十條及第\n十三條條文修正草案」案；二、審查(一)委員陳明文等19人擬具「癌症防治法第十三條條文修正\n草案」案、(二)時代力量黨團擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案、(三)委員劉建國等19\n人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、(四)委員吳玉琴等19人擬具「癌症防治法第十\n六條條文修正草案」案、(五)委員邱議瑩等16人擬具「癌症防治法第十六條條文修正草案」案、\n(六)委員蘇巧慧等27人擬具「癌症防治法修正草案」案、(七)時代力量黨團擬具「癌症防治法第\n十六條條文修正草案」案、(八)委員林宜瑾等21人擬具「癌症防治法第八條條文修正草案」案","agenda_id":"1123101_00005"}},"transcript":null}