{"id":144212,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144212","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/7db7f3edc4723e2d8f3694360a08a8049c06bd5ba3e3591275235315f758c7015bdf3d81c64cf4bc5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"12:34:22 - 12:41:12","影片長度":"00:06:50","會議時間":"2023-03-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。二、邀請大陸委員會主任委員、內政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就「恢復小三通運能正常化進程及CIQS(海關、證照查驗、檢疫、安檢)相關配合工作暨振興金馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-5","title":"第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-03-13","duration":410,"end_time":"2023-03-13T12:41:12+08:00","start_time":"2023-03-13T12:34:22+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1278,"blocks":[["劉委員世芳：（12時34分）主委，您辛苦了！我想大家都想要瞭解一下失聯上兵這件事情，你今天早上在面對媒體的時候有提到，失聯上兵已經確認人在大陸，對岸已經透過管道告知，立法院很多不同政黨的委員也有不同的見解跟看法，我想直接請問主委，現在對於金門失聯上兵這個案子，大家會把它認定為個案，不需要把它政治化，也不需要把它統戰化。關於這個個案的解決方式，我們臺灣是一個法治的國家，一定會有不同的法制或協議，我有去搜尋一下，根據現有的法規名稱，如果透過兩岸紅十字會的話，就是屬於金門協議裡面所規範的；如果他是涉及刑案，譬如說可能在臺灣有詐欺或其他犯罪行為，大概就是透過兩岸共打協議，這是刑事犯罪的部分，就是由我們的法務部或中國的公安部來處理。但是除了這兩個以外，可不可以用其他模式來處理？為什麼我要這樣講？我認為它是一個個案，第一個案子是在2019年有一位大陸的偷渡客，他就是掛了4個瓶子、兩袋泡麵從廈門游到我們的大膽，這次是我們的上兵從二膽游過去那邊，所以我想請教一下，我們在2019年處理這位大陸偷渡客，因為在那時候兩個國家都受制於新冠肺炎，一定要經過隔離（quarantine）的時間，所以他留置在臺灣的時間會比較長，請主委講一下後來對他的處理程序是什麼。"],["主席：請陸委會邱主任委員說明。"],["邱主任委員太三：委員好。關於委員所關心的問題，我先對過去的背景做一些說明，誠如委員剛才所提到的，兩岸過去在處理這種問題上面其實都有很多的案例跟處理模式……"],["劉委員世芳：還有機制。"],["邱主任委員太三：對，但是針對這個上兵這件事情，它確實需要有一個時程的調查跟瞭解，各自有各自的程序，我想對岸當然一定先把他當作非法入境的模式……"],["劉委員世芳：偷渡啦！講非法入境比較奇怪，他又沒有經過機場，也沒有經過港口，他是被撈起來的。"],["邱主任委員太三：偷渡不一定經過機場、港口，從海岸也算是偷渡，基本上，他們會有他們的調查程序，那我們這邊當然是國防部會先去處理，看這到底是什麼樣的性質，簡單講，就是看他是不是逃兵……"],["劉委員世芳：目前國防部還沒有定性他是不是叛逃，因為按照機制時間還沒到，要7天嘛！嚴格來講是6天。"],["邱主任委員太三：對，委員滿清楚的，所以我想這個都要等他們在法律上的定性確定清楚之後，後續的處理才會涉及到剛剛委員所提到的那些協議機制。"],["劉委員世芳：是。"],["邱主任委員太三：除了這個以外，坦白講，兩岸還有一些……"],["劉委員世芳：其他的管道？"],["邱主任委員太三：就是處理的措施，有時候他們的人失足落海，也可能是在中線就交換過去。"],["劉委員世芳：就處理掉了。"],["邱主任委員太三：就這樣處理，不需要再有後面那個冗長的程序，所以有很多種處理的機制。"],["劉委員世芳：是，我想問一下，在2019年發生這件事情的時候，您當時是陸委會的主委嗎？"],["邱主任委員太三：不是。"],["劉委員世芳：在2019年發生這件事情以後對這位大陸偷渡客是怎麼處理的？有在臺灣被判刑嗎？還是被送回去？"],["主席：請陸委會法政處周處長說明。"],["周處長鳴瑞：報告委員，只要是偷渡的話，依照我們這邊的規定，都會先經過法院的判決，在服刑完畢之後，尤其因為在疫情期間沒有辦法照金門協議進行遣返，所以就是在雙方協調好以後，如果飛機可以飛，就讓他搭乘飛機回去。"],["劉委員世芳：或是在海峽中線互相交換，也就是依照兩岸共打協議？"],["周處長鳴瑞：在那個時候大概比較沒有辦法，兩邊的船也都沒有辦法，因為疫情的關係，在邊境大家都會防，只要飛機能飛就安排，大家講好時間和航班，然後就讓他們搭飛機回去。"],["劉委員世芳：你剛剛已經講出這個機制或模式，那我就要問，這位大陸偷渡客目前還在臺灣？還是已經遣返了？"],["周處長鳴瑞：我們這幾年陸續還是有幾次遣返，都有讓他們搭飛機回去。"],["劉委員世芳：都讓他們搭飛機回去？"],["周處長鳴瑞：對，那時候都沒辦法搭小三通船班，因為不能開，所以都是搭飛機。"],["劉委員世芳：所以這一位已經回去了？"],["周處長鳴瑞：對。"],["劉委員世芳：搭飛機不是重點，他已經回去了，但是他在臺灣有服刑嗎？"],["周處長鳴瑞：都要，只要是非法入境都要經過司法的程序，這個一定要尊重司法程序的完成。"],["劉委員世芳：請問主委，按照剛剛所說的，2019年的這位偷渡客在臺灣服刑結束以後送回去，是根據哪一種協議？金門協議還是兩岸共打協議？還是有其他新的協議？"],["邱主任委員太三：基本上，已經不是金門協議……"],["劉委員世芳：也就是說，透過兩岸的……"],["邱主任委員太三：是變通的機制，剛剛已經講過，兩岸因為累積了太多的案例和模式，所以有時候雙方只要講好之後就處理了。"],["劉委員世芳：我知道家屬是焦慮的，當然希望有一個比較明確的方向，這個明確的方向除了陸委會以外，其實還牽涉到國防部和法務部，希望這幾個部會能夠把比較好的解決方式提供出來，也讓大家瞭解，因為越明朗化越知道走的方向和機制，這樣會比較好，畢竟臺灣是一個法治國家，這一點我想我們還算堅持，所以我才會特別提到，你是要用金門協議還是兩岸共打協議，還是有依法處理的其他管道，這個部分有官方跟官方、官方跟民間，還有官方跟半民間組織，如果我們的變通方式相當多的話，我很希望用變通的方式，讓它可以和平落幕，好嗎？"],["邱主任委員太三：只要整個情事和事實確認清楚以後，大概就會有一個處理方式出來。"],["劉委員世芳：好，瞭解。"],["邱主任委員太三：委員比較關切這個部分，但我們現在沒有辦法具體回答，主要是事情還在調查和發展中。"],["劉委員世芳：好，謝謝。"],["主席（陳委員玉珍）：接下來請林委員德福發言。"]],"agenda":{"page_end":126,"meet_id":"委員會-10-7-15-5","speakers":["陳玉珍","游毓蘭","王美惠","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","李德維","莊瑞雄","鄭天財Sra Kacaw","陳琬惠","賴品妤","江啟臣","林德福","黃世杰","劉世芳","李貴敏","洪孟楷","邱臣遠","林靜儀","邱志偉","林文瑞","張其祿","林楚茵","陳明文"],"page_start":45,"meetingDate":["2023-03-13"],"gazette_id":"1122801","agenda_lcidc_ids":["1122801_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請大陸委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請大陸委員會主任委員、內\n政部次長、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部次長、經濟部次\n長、交通部次長、行政院農業委員會副主任委員、海洋委員會副主任委員及財政部關務署署長就\n「恢復小三通運能正常化進程及 CIQS（海關、證照查驗、檢疫、安檢）相關配合工作暨振興金\n馬地區疫後觀光及經濟相關措施辦理情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1122801_00003"}},"transcript":null}