{"id":144294,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144294","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/e5fea394e9e39887b5b6a6a5b699e139eeddd6fceb8ca52a75235315f758c701debf3000fae568745ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李貴敏","委員發言時間":"11:27:53 - 11:36:45","影片長度":"00:08:52","會議時間":"2023-03-15T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢。\n【3月13日及15日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":4,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-4","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議"},"date":"2023-03-15","duration":532,"end_time":"2023-03-15T11:36:45+08:00","start_time":"2023-03-15T11:27:53+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":583,"blocks":[["李委員貴敏：（11時27分）主委好。我想請教主委兩個問題，所以要特別拜託主委把握時間回答。第一個，您說要推出臺灣版的ChatGPT，這個idea是從什麼時候開始的？"],["主席：請國科會吳主任委員說明。"],["吳主任委員政忠：李委員好。應該是今年年初。"],["李委員貴敏：那麼您知道OpenAI是在哪一年設立的嗎？"],["吳主任委員政忠：哪一年設立的……"],["李委員貴敏：沒關係，你不知道就說不知道，我不是在考試。"],["吳主任委員政忠：但我知道是去年12月推出的。"],["李委員貴敏：我跟你講，OpenAI跟ChatGPT不是同一個組織，OpenAI是一個非營利組織，是Elon Musk當初在2015年時創辦的，其實我覺得主委應該知道，只是不太知道年份，這很正常。可是你看到當初Elon Musk在2015年投入OpenAI的資金是10億元美金。"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["李委員貴敏：2015年到今天多久了？"],["吳主任委員政忠：8年。"],["李委員貴敏：你不要緊張，這個數字很簡單，2023年減掉2015年。我只是要跟你講，政府的動作會不會太慢了一點？因為AI（Artificial Intelligence）並不是新的東西。"],["吳主任委員政忠：是的。"],["李委員貴敏：剛才委員跟你分享時，你會發現它需要一個學習的期間，軟體程式的本身我認為並不是那麼困難，但它需要有很多的data進入。","前面有委員提到問它問題時出現很離譜的答案，以我個人來講，當這個軟體出來時，我就有去試試它的成果如何，如果問它很正式的問題，因為我前一陣子也出書，當我問它法律問題的時候，我發現它寫得很好，尤其像法律的文章其實有一定的規則，所以你會發現它出來的東西很好。可是當我請助理問它誰是李貴敏？出來的答案就非常荒唐、說我是時代力量的主席，然後我從女性變成男性、變成he，因為它是英文嘛，然後它說我對於司改部分有非常卓越的貢獻等等講了一大堆；然後用中文回答的時候，它就說我是民進黨成員，我覺得很奇怪。你可以看到它的答案是完全錯誤，但它有一個不錯的地方，它會回來跟你更正，如果你說確定是這樣嗎？它會回來更正說，抱歉，我之前回答錯了，其實李貴敏是一個非常卓著的國際律師，他不是立法委員。","我為什麼會講這段？當然大家聽起來會覺得這是一個笑話，可是這就在告訴你一件事情，誠如我剛剛所說軟體本身不困難，困難的東西是什麼？因為它在學，所以在database的部分，如果沒有足夠的database給它，你就沒有辦法做出你所期待的東西。","大家現在講論文有沒有抄襲等等的，而它最重要的關鍵是在database，你現在起步這麼晚，現在是2023年，你其實已經比原來OpenAI成立的時候慢了將近8年、10年的時間，所以你現在要有這些database，而且是可用的話，你有多大的把握、在多久的時間之內能夠推出臺版的ChatGPT？然後它是正確的，不會像我剛剛前面講的這麼荒唐。第二個，主委有多少的經費、多少的人力來做這個事情？"],["吳主任委員政忠：的確委員是這方面的專家，臺灣的人工智慧在學界方面比如臺大電機、資通這邊也有有專家，事實上我們現在把他們做整合，他們有一些自己的研究，那我們把它做一個synergy。"],["李委員貴敏：主委，抱歉，因為我有時間限制，我的重點在於你會不會起步太慢？因為我們知道政府應該是走在最前面，政府有規劃之後，其實後續第二步還不是（VC）創業投資喔，你還是有天使基金的進入，你到了稍微成熟之後才是創投，然後後續才是IPO。我的重點是在，如果我們政府是在外國商品已經商業化才起步，還不是外國有這樣技術而是在它商業化之後，我們才有這個敏感度、才進來的話，在我們的市場上，因為它現在已經開始學習中文，它並不是只有英文而已，所以我們的政府會不會太慢了一點？"],["吳主任委員政忠：有一句話是never too late，如果現在不做，當然就更慢了！事實上很多國家也忽然間發現OpenAI那麼厲害，現在中國百度也是最近才切進來，而且它的規模當然比臺灣大很多。"],["李委員貴敏：但是它的database夠大，所以現在你們的database哪裡來？現在有很多民眾擔憂，當初數發部、唐鳳在推簡訊實聯制或者是身分證要變成電子身分證，這些是不是都為了要蒐集民眾的data？民間有很多這樣的疑慮，一併請主委參考一下。","因為時間關係，請容我再問第二個問題，請主委簡單回答就好，才不會耽誤其他委員的時間。我要請問的就是科學園區，科學園區歸國科會管嘛，主委，我相信你也非常清楚，無論是半導體產業也好或者其他的製造業也好，基本上一旦沒水沒電，即便它有再先進的技術也是巧婦難為無米之炊，你連最基礎該給它的水電統統都沒有的話，你要怎麼讓它創造經濟成果，你不能夠所有東西都雙手一攤、留給民間去收拾善後，主委，你認同嗎？"],["吳主任委員政忠：完全正確。"],["李委員貴敏：既然你認同的話，我相信現在很多產業界也跟你反映缺水缺電的問題，可是我們看到在蘇揆的時候，他就講說南部地區在109年之後要成立8個科學園區。主委，我想請問一下，以我們目前的狀況，而且不管是美僑商會也好、美國之音也好、日僑也好，連連地批評我們的基礎建設，還有水、電、土地等林林總總都欠缺的情況，主委，你怎麼解決這些科學園區的基本需求？"],["吳主任委員政忠：有關水跟電的部分，事實上政府是一體，所以國科會要開發一個園區之前，一定會跟經濟部這邊一起介接關於水跟電是不是有充足的供應。"],["李委員貴敏：對，但主委我很遺憾，當初我問王部長同樣問題的時候，王部長的回應是說，我們沒有這個問題、絕對沒有缺水缺電的問題！因為在申請公司設立的時候或者是進園區的時候，我們會考慮到你的用水用電情況來決定是不是要核准。主委，這是多務實的回答？我是很誠心的，其實我們園區裡面的產值對整體國人來講是非常非常重要的，它們該有的我們還是應該要有，可是所謂的該有、應該有並不是碰到問題才去解決。我今天為什麼會講ChatGPT的原因就是，政府單位不可以走在民間之後，這個是不對的，好不好？"],["吳主任委員政忠：瞭解。"],["李委員貴敏：我相信你也會以李國鼎先生為師，當時他們可以高瞻遠矚、先有這樣的擘劃，今天才有前人種樹、後人乘涼的科學園區。主委，我也希望我們共同努力為我們的下一代建做一個未來的期望，可以嗎？"],["吳主任委員政忠：可以，謝謝。"],["李委員貴敏：謝謝主委。"],["主席：請陳委員靜敏發言。"]],"agenda":{"page_end":424,"meet_id":"委員會-10-7-22-4","speakers":["張其祿","張廖萬堅","陳培瑜","陳秀寳","鄭正鈐","黃國書","鄭麗文","吳思瑤","林宜瑾","范雲","李貴敏","陳靜敏","湯蕙禎","萬美玲","高金素梅","莊瑞雄"],"page_start":371,"meetingDate":["2023-03-15"],"gazette_id":"1122901","agenda_lcidc_ids":["1122901_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1122901_00006"}},"transcript":null}