{"id":144459,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144459","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/50a3b082ad10c89f7d9f30fc5ed61e63157b1b95782dd26875235315f758c701f6224e177d86ebea5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林淑芬","委員發言時間":"10:10:45 - 10:18:06","影片長度":"00:07:21","會議時間":"2023-03-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國庫署組織條例」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案。\n三、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」案。\n四、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局組織條例」案。\n五、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案。\n六、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財產局組織條例」案。\n七、併案審查（一）行政院函請審議及（二）委員黃世杰等20人擬廢止「財政部國有財產局各地區辦事處組織通則」案。\n八、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案。\n九、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓練所組織條例」案。\n十、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案。\n十一、併案審查（一）行政院函請審議、（二）台灣民眾黨黨團及（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條例」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,20],"id":"聯席會議-10-7-36,20-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-03-20","duration":441,"end_time":"2023-03-20T10:18:06+08:00","start_time":"2023-03-20T10:10:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":318,"blocks":[["林委員淑芬：（10時10分）部長，我也是一樣的問題，就是賦稅署宋署長於3月1日上任的時候，有對整個臺灣的稅制提出幾個觀點，他認為要用宏觀、遠觀、國際觀來規劃以及調整臺灣的稅制，要傾聽民眾的聲音，認為稅從來不是阻礙，應該幫助臺灣達成更遠大的目標。這當中還談到，你們去盤點了各項租稅政策，要摒棄傳統的思維，所以你們3月15日在財委會的業務報告中還把居住正義列為目標，但你們具體作為就是，屋主為了規避賦稅分割房屋坪數，而修正房屋稅條例，其餘不動產持有稅卻都沒有談。剛才鍾佳濱委員談到了內政部在盤點住宅法第十五條、第十六條的租稅優惠，我們想問的是，整個賦稅署、整個財政部對於真正落實居住正義，難道就只有針對規避賦稅分割房屋坪數嗎？"],["主席：請財政部莊部長說明。"],["莊部長翠雲：第一個，我們防杜規避，就是把房屋分割成小單位，然後讓它在10萬元以下免徵房屋稅……"],["林委員淑芬：我沒有講那個，我不是在講細節。"],["莊部長翠雲：其他的部分……"],["林委員淑芬：我的意思是，你們落實居住正義，難道就只有這一個芝麻般的小方法而已嗎？"],["莊部長翠雲：我想這個部分……"],["林委員淑芬：連內政部都提出了住宅法給房東所得的租稅優惠，以居住正義來講，行政部門有房地合一稅、實價登錄，央行則有信用管制，但是我們必須要說這三個手段是為了抑制購屋的短期炒作，不要讓房價層層疊疊一直炒上去，可是居住正義還有一個目標，是要去化高達百萬戶的既有空屋。因為要去化這些空屋，所以內政部拿出了一個對策，就是住宅法第十五條、第十六條的改革。相對地，你們到立法院來，也提出了居住正義的政策目標，怎麼會只是防止規避分割房屋坪數這樣的改革呢？"],["莊部長翠雲：我們這次也做了房地合一2.0，另外房屋稅對於非自住用的住宅可以有區間的……"],["林委員淑芬：部長，這些不是我要講的，這只是在抑制炒房。現在還有另外一個是要去化百萬個既有的空屋，就是要讓這些持有多屋的人進入市場，讓需住者都能夠有其屋。"],["莊部長翠雲：也就是提高他的持有成本，即房屋稅的負荷，所以在稅率上會有一些差別的稅率，這個部分可以由地方政府因地制宜訂定差別稅率。第二個是房屋標準單價，我們也督促地方政府應該按實際來做一些調整，讓他的持有稅……"],["林委員淑芬：你這樣的講法好像都是地方政府的問題囉？"],["莊部長翠雲：不是。"],["林委員淑芬：因為房屋稅條例已經授權地方政府針對非自用住宅訂定1.5%到3.6%的稅率，但是現在各地方政府非自住住宅的稅率都調高到幾%？"],["莊部長翠雲：我們這邊的稅率……"],["林委員淑芬：六都。"],["莊部長翠雲：六都最高有到3.6%。"],["林委員淑芬：你是說五戶以上的嗎？"],["莊部長翠雲：因為由各個地方政府因地制宜去訂房屋稅……"],["林委員淑芬：現在哪一個直轄市政府還沒有通過新的改革？"],["莊部長翠雲：新北。這部分是否可以請賦稅署進行詳細說明？"],["林委員淑芬：可以。你們第一個手段是希望地方政府自己調高非自用住宅稅率嘛？"],["主席：請財政部賦稅署宋署長說明。"],["宋署長秀玲：是，我們有兩個手段，一個就是調高非自用的稅率，希望戶數多的往現在最高的3.6%調整。"],["林委員淑芬：對，我問你現在調的狀況怎麼樣？"],["宋署長秀玲：另外還有一個我再跟委員補充，是對稅基的部分，因為房屋稅是包含兩部分……"],["林委員淑芬：是，土地跟房屋。"],["宋署長秀玲：對。稅基是指房屋現值，因為現在房屋稅是針對房屋現值來課稅。"],["林委員淑芬：你講的這兩件事情好像都跟中央無關，都是地方的事。"],["宋署長秀玲：是我們有定、我們有去督促。"],["林委員淑芬：我要問你的是，直轄市或者所謂的全國僅有七縣市要調高非自用住宅稅率，現在改革的狀況怎麼樣？你們有沒有掌握？"],["宋署長秀玲：有。基本上，現在最少十個縣市已經做了，至於沒有做的，我們幾乎每個月會定期去關心他們的執行狀況。目前地方政府跟我們回報，因為他們要提一些相關的案子送到地方議會審議，所以有一定的程序。"],["林委員淑芬：你說他們都調了，那代表他們都已經完成地方自治該有的法律程序了嘛？"],["宋署長秀玲：第一個，我們請他們調，有一些縣市完成了，有一些縣市沒完成的……"],["林委員淑芬：對啦！我問你哪個縣市還沒完成？直轄市就好了。"],["宋署長秀玲：像新北。"],["林委員淑芬：新北是非自用住宅持有比率最高的縣市，現在進度是到哪裡？"],["宋署長秀玲：據我們的了解，他們現在在擬法案。我可以再給委員更詳盡的資料，會後我可以再補充。"],["林委員淑芬：我擔心你還搞不清楚狀況。這一些目標就是希望不是只有抑制炒房，第二階段的目標則是要釋出大量、百萬以上的既有空屋，導引到市場裡面，我們要以多屋的人重稅、出租的人免稅、偏鄉免計這樣的概念來釋出這些既有的房屋。事實上，OURs有一個新的建議，它說你們把這個責任都推說要看地方政府，因為這是你講的──不管是稅基的計算或是稅率從1.5%調高到3.6%之間，這些都是地方政府的事，所以人家提出修正房屋稅困難、效果又差，因為地方政府要經過地方議會同意，事實上很多地方議會都是炒房的始作俑者，合理調整稅基很難一蹴可及，所以OURs建議中央課徵囤房特別稅。我希望你們應該可以去研議一下，多屋者重稅、出租者免徵、偏鄉免計，這樣才是真正往所謂居住正義的方向前進。"],["莊部長翠雲：謝謝委員的建議。"],["主席：不要只是謝謝建議，我在選桃園市長時，我的政見之一就是囤房特別稅，其實地方也有相關的法制性，所以我希望中央跟地方一起努力，好不好？去化確實是一個重要的議題，拜託你們！"],["莊部長翠雲：中央跟地方要一起努力。"],["主席：一個月內提出……"],["莊部長翠雲：我們提書面報告嗎？"],["主席：書面報告，好不好？"],["莊部長翠雲：好，謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。"]],"agenda":{"page_end":106,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,20-1","speakers":["謝衣鳯","曾銘宗","林楚茵","郭國文","林德福","鍾佳濱","王鴻薇","林淑芬","林思銘","賴香伶","江永昌","吳怡玎","吳琪銘","湯蕙禎","沈發惠","賴士葆","劉建國","楊瓊瓔","陳椒華","鄭運鵬"],"page_start":57,"meetingDate":["2023-03-20"],"gazette_id":"1123101","agenda_lcidc_ids":["1123101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止\n「財政部國庫署組織條例」案；二、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)\n委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部各地區支付處組織通則」案；三、併案審查(一)行政院函\n請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部賦稅署組織條例」\n案；四、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢\n止「財政部關稅總局組織條例」案；五、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、\n(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部關稅總局各地區關稅局組織通則」案；六、併案審查\n(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部國有財\n產局組織條例」案；七、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員黃世杰等20人擬廢止「財政部\n國有財產局各地區辦事處組織通則」案；八、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨\n團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅資料中心組織條例」案；九、併案審查(一)\n行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部財稅人員訓\n練所組織條例」案；十、併案審查(一)行政院函請審議、(二)台灣民眾黨黨團、(三)委員黃世杰\n等20人分別擬廢止「財政部證券暨期貨管理委員會組織條例」案；十一、併案審查（一）行政院\n函請審議、（二）台灣民眾黨黨團、（三）委員黃世杰等20人分別擬廢止「財政部金融局組織條\n例」案","agenda_id":"1123101_00002"}},"transcript":null}