{"id":144569,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144569","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d4b963a80a5a5b9bb8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e436418fbf2d133d6135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:57:43 - 12:02:38","影片長度":"00:04:55","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":295,"end_time":"2023-03-22T12:02:38+08:00","start_time":"2023-03-22T11:57:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":740,"blocks":[["張委員其祿：（11時57分）次長好，因為時間非常有限，我就很快速地切入問題。我們知道這次總統要去中美洲，有沒有可能他飛到一半宏都拉斯就宣布斷交？現在掌握到的情資是什麼？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：對於委員假設性的問題，我想是真的不方便在這裡回答，不過我必須說明，我們不到最後關頭絕對不輕言放棄。"],["張委員其祿：對於巴拉圭4月的大選，不知我們現在有沒有掌握到什麼情資？"],["田次長中光：我們確實有注意到巴拉圭大選的情況，也在積極瞭解候選人的背景，雖然有一些傳聞，但我們也還是積極固邦。"],["張委員其祿：沒關係，因為這裡是國會殿堂。說實話，現在的兩岸雖然熱戰沒有打，但外交戰早就一直在打了。我們也承認政府有得分的地方，我必須直說，臺美關係是有史以來最好當然也是事實，我認為21世紀倡議準BTA的糖果到時候我們應該也會拿到，甚至也知道捷克眾議院議長馬上也會來。現在執政黨的狀況是，我們現在是以民主同盟的概念全面地靠著美國，雖然我們有得分，但也確實不是沒有代價，因為在烽火外交下，這些牆腳都被挖走，這也是實際的問題，也確實是很困難，我也必須承認外交上這個真實的困境，但問題是這個路線到底OK不OK？","再來是另外一個議題，在同一個時間，馬前總統也要去中國，現在國內正反方的意見都很多，不知相關單位對於馬前總統赴中之事的底線到底是在哪裡？畢竟他終究是這74年來臺灣到大陸最高的領袖，在這個地方到底會不會出什麼狀況？我們有沒有什麼紅線或底線認為怎樣做就是不宜的？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：馬前總統是卸任元首，他到大陸訪問當然動見觀瞻，就國安局的立場來講，我早上也跟委員報告說明過，以法制面來看，因為他已經解除了境管，只要符合相關的法制規定，在出訪前和出訪後跟總統府申報就可以了。另外他在出訪期間，有遵守兩岸人民關係條例……"],["張委員其祿：畢竟他真的不是一般人，就他自己的表態或任何態度，站在我們國家的立場，這在概念上你怎麼看？"],["蔡局長明彥：就國安局的角度來講，我們會尊重卸任元首赴中相關的政治判斷。"],["張委員其祿：我在此就做個總結，我覺得臺灣內部其實是高度分裂的，一方面我們不知到底要完全親中還是親美，說實話主流陣營是有一點各走偏鋒。坦白講，親美OK，但以我們現在來看也覺得這樣的代價也不小，譬如蔡總統可能飛到一半說不定雙方就斷交，這些問題也都存在。當然我們也覺得，如果要跟對岸談判還是有很大的問題，大家可能會說這樣就是綏靖、畏戰。","說實話整體來講，我不認為臺灣的哪個陣營說得出可以單押哪一方，這完全是不可能的。認真講，現在大概都是以維持現狀、維持中間彈性、務實為主，也相信應該走不出這個框架。以局長來看，現在應該是這個方向吧？"],["蔡局長明彥：同意委員的分析。"],["張委員其祿：我覺得臺灣大概只能做好我們自己有的，加強我們在經濟和科技上的優勢，反正我們就只能自立自強，因為那個前提實在不是我們有辦法決定的，就只能看未來整個大局勢的改變，而臺灣的命運也只能按照這個局勢去變遷。說實話，我不認為有任何人可以改變現況，或是改變任何事情。"],["蔡局長明彥：我同意委員的分析，維持臺海的現狀應該是臺灣社會最大的共識。"],["張委員其祿：好，謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}},"transcript":null}