{"id":144571,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144571","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2d862d34646dd5694e8df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e438533cbfb5f506b6f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"12:02:55 - 12:09:15","影片長度":"00:06:20","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":380,"end_time":"2023-03-22T12:09:15+08:00","start_time":"2023-03-22T12:02:55+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["賴委員士葆：（12時2分）長官們好，我的時間只有4分鐘，所以就請你們簡短回答。首先請教外交部次長，蔡總統要出國，要去訪問貝里斯和瓜地馬拉對不對？"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長中光：對。"],["賴委員士葆：為什麼沒有去宏都拉斯呢？"],["田次長中光：這個案子我們一開始就有跟宏都拉斯研究，看要用什麼方式去協助宏都拉斯，中間有幾個細節……"],["賴委員士葆：是不是被拒絕？"],["田次長中光：沒有，有幾個細節還沒有完全敲定。"],["賴委員士葆：請問你，宏都拉斯離瓜地馬拉多遠？"],["田次長中光：這是第一個，但我還要跟委員報告……"],["賴委員士葆：我時間短，你講短一點。"],["田次長中光：去年賴副總統在宏都拉斯總統就職時就已經去過了。"],["賴委員士葆：對。"],["田次長中光：這一次應該是把重心放在貝里斯和瓜地馬拉。"],["賴委員士葆：外面的解讀是這樣的……"],["田次長中光：有兩個原因。"],["賴委員士葆：你講兩個原因，我講兩個現象。第一個，代表賴清德副總統去年去宏都拉斯固本沒效；第二個，蔡總統大概是看與宏都拉斯斷交是斷定了所以就不去了，外面的解讀就是這兩個。"],["田次長中光：我想不能這樣解讀。"],["賴委員士葆：事實就是如此對不對？"],["田次長中光：賴副總統去的時候中國還沒有出手。"],["賴委員士葆：好，中國每天都在出手，你們外交部的官員最糟糕的託詞就是「中共打壓」，所以你們從2016年到現在為止，蔡英文執政之後，如果把宏都拉斯加進來就斷交了9個國家，但在馬英九任內就只有甘比亞一個國家，高下立判！蔡政府的烽火外交絕對遠輸於馬英九時代的活路外交。","你請回，我要請教國安局長。你的前任叫陳明通，你知道吧？在這個場合，我問了陳明通幾次，他回答得很大聲，斬釘截鐵。不是1次、2次、3次，你Google一下都有。陳明通說在蔡英文的任內，兩岸不會打仗，這句話現在是不是仍然有效？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。我尊重陳前局長的一些……"],["賴委員士葆：不能尊重啊！你現在是局長，你要告訴我們！"],["蔡局長明彥：我想在怎麼樣……"],["賴委員士葆：你要告訴我們任內是不是不會打仗，講這句話！"],["蔡局長明彥：我想任內如何避戰，絕對是政府的第一優先。"],["賴委員士葆：不是避戰，他是斬釘截鐵說絕對不會打仗，你去Google一下！陳明通Google。在這裡就是我問的，他說蔡英文總統任內一定不會打仗。我要請你講，不是尊重，你同不同意這樣的講法？"],["蔡局長明彥：會不會打仗，有太多的變數和因素會影響。"],["賴委員士葆：他就講不會打仗啊！他說一定不會打仗。"],["蔡局長明彥：我以現任國安局局長身份來回答你，會影響打不打仗的因素非常多，不是會或不會而已。"],["賴委員士葆：所以你打臉陳明通，陳明通是斬釘截鐵說一定不會打仗……"],["蔡局長明彥：我尊重他的看法。"],["賴委員士葆：你尊重而已？你打臉他了嘛！","第二個，賴清德主席強調和平保臺，你同不同意？我時間快到了。同不同意兩岸多交流，就可以降低風險的機率、提高和平的機會？"],["蔡局長明彥：我以國安局的身分，我實在不適合去評論政治人物針對這些問題的看法。"],["賴委員士葆：這不是政治人物，是老百姓關心啊！","好，那我再問一個問題。如果今天兩岸大幅地開放，臺灣充滿了陸客，大陸打臺灣的機會是大幅降低，這個同意吧？"],["蔡局長明彥：我想兩岸正常的交流，我們都樂觀其成，也尊重。"],["賴委員士葆：你沒有回答問題。如果這裡陸客很多，大陸的飛彈就不太可能打臺灣。這句statement，你同不同意？"],["蔡局長明彥：邏輯上可以成立。"],["賴委員士葆：邏輯上成立？所以我下一句就要肯定一下，最近大陸放出來說要開放直航點，蔡英文政策沒有改變哦！兩岸沒有任何改變！它主動釋出善意，放20個點，我們回應得稍微慢一點，10加13，也很好啊！它主動放了88槍擊案的主案人，我們這裡小三通開始有大幅的改變。請問兩岸是不是往比較融化、比較升溫的角度？就是有比較好的氣氛，對嗎？"],["蔡局長明彥：對。正常的交流，而且合乎規範的交流，我們都樂觀其成。"],["賴委員士葆：你不能這樣實問虛答，我問你Yes、No。你是否鼓勵這樣的交流？"],["蔡局長明彥：我剛才就講到必須要符合規範的交流，相關的交流也不能違反相關的法規。"],["賴委員士葆：現在都已經符合，不然政府怎麼敢放10加13呢？所以你要打臉陸委會嗎？"],["蔡局長明彥：沒有，我所謂相關交流不能違反法規的意思，是不能來臺灣進行相關的競選或影響力的運作。"],["賴委員士葆：這個都是陸委會在處理了啊！"],["蔡局長明彥：對，所以這部分也必須要提醒。在交流過程當中，也必須要做到……"],["賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題。你是否鼓勵在合乎法規的情形下……"],["蔡局長明彥：對！"],["賴委員士葆：讓大陸的旅客多一點來臺灣，降低兩岸開戰的機率？同不同意？"],["蔡局長明彥：對，正常的交流及合乎規範的交流，我們都樂觀其成。"],["賴委員士葆：所以是樂見其成？"],["蔡局長明彥：對。"],["賴委員士葆：好。所以我的答案是，第一個你打臉陳明通，第二個肯定陸委會，謝謝。"],["蔡局長明彥：尊重陳前局長的意見。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}},"transcript":null}