{"id":144578,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144578","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/578e59b5ec39bf2da899ade3222152368df22d7d4c75d4b049d76ef7dfdf5e43f103b06d914937c75ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王鴻薇","委員發言時間":"12:09:35 - 12:14:13","影片長度":"00:04:38","會議時間":"2023-03-22T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-7","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-03-22","duration":278,"end_time":"2023-03-22T12:14:13+08:00","start_time":"2023-03-22T12:09:35+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["王委員鴻薇：（12時9分）局長好。今天我們談印太區域的情勢，我想請問局長，在印太區域裡屬於多邊合作架構的有哪些？"],["主席：請國安局蔡局長說明。"],["蔡局長明彥：謝謝主席，王委員好。委員指的是經貿的，還是安保的？"],["王委員鴻薇：都是。"],["蔡局長明彥：在安保的面向，現在至少有AUKUS，就是美、日、澳相關的合作，抱歉！美、英、澳相關的合作計畫。"],["王委員鴻薇：時間有限，等你講完，我時間就用完了。請看簡報的下一頁。","我們在印太區域的多邊合作架構有安全面的，也有經濟面的，其實基本上就是以AUKUS、QUAD和IPEF等3大組織為主。AUKUS沒有我們，QUAD也沒有我們。其實對臺灣來說，最能夠有安全保障的並不在於軍事，而是在於經貿的實力，你同不同意我這句話？"],["蔡局長明彥：兩方面都很重要。"],["王委員鴻薇：那經貿重不重要？"],["蔡局長明彥：非常重要。"],["王委員鴻薇：非常重要？我想請問一下，在印太合作架構裡的這些多邊架構，就安全的部分而言，現在看起來我們很難加入，因為這個結構已經非常清楚。我們最希望加入的就是IPEF，我想請問一下局長，臺灣什麼時候可以加入IPEF？"],["蔡局長明彥：我想這部分應該外交部有更多的資訊，因為臺灣雖然現階段沒有加入IPEF，但是臺美……"],["王委員鴻薇：不是！你是國安局，這個當然也屬於國家安全非常重要的一環，你先告訴我可不可以加入，我們有沒有機會加入？"],["蔡局長明彥：我想所有的機會都存在，特別是我們現在和美國在進行21世紀貿易倡議，就是在為IPEF鋪路。"],["王委員鴻薇：有機會？那我們什麼時候可以加入？關於你們的規劃，可不可以告訴我們？"],["蔡局長明彥：我不是……"],["王委員鴻薇：今天談了這麼多印太區域的情勢，看起來我們談論的大部分都是軍事和安全的部分。但是我們必須承認，其實過去能夠保護臺灣的，其中非常重要的就是我們的經貿實力。之前談到很多的台積電，就是矽盾，這幾天大家也談到，到時候如果發生戰爭，台積電保不保得住？美國人最後會不會選擇乾脆炸毀台積電，免得落入中共的手上？其實我們有很多要努力的。","剛才提到台美21世紀貿易倡議，我知道在一月份已經開始談判，既然局長提到這個，我也很關心。有人說這個倡議叫做類FTA，給了它很多名詞，請問什麼時候有機會可以簽署台美21世紀貿易倡議？"],["蔡局長明彥：這個部分是不是請業管的外交部來回答？這是它的權責，我不好……"],["王委員鴻薇：局長，我必須說，你這一點就不對了，因為這些不單純是經濟的，包含IPEF、CPTPP，以及台美21世紀貿易倡議，都不完全是經貿的範圍，它和國家安全有很重要的關係。如果局長你還在推諉說請經濟部或外交部來回答……"],["蔡局長明彥：不是……"],["王委員鴻薇：我覺得這樣是不對的，難道國安局只在管槍、炮這些嗎？"],["蔡局長明彥：不是。我們是國家安全情報機構，我們是做情報的分析，以及協調相關情報機構來做統合，但是有關業管推動的進程，這必須由業管單位說明。"],["王委員鴻薇：我瞭解。為什麼我一開始就在講，在印太的合作架構裡面，它絕對不單純只有安全或軍事上的，而且經濟是非常重要的。如果到現在國安局都沒有辦法掌握IPEF，我認為是嚴重的失職。我還是非常希望臺灣應該以經貿實力做為最大的安全後盾，而不只是一直在講的軍事，其結果最後就會淪為，包含外國媒體都說臺灣是全世界最危險的地方，這對臺灣一點好處都沒有，好嗎？"],["蔡局長明彥：好。"],["王委員鴻薇：謝謝。"],["蔡局長明彥：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。"]],"agenda":{"page_end":62,"meet_id":"委員會-10-7-35-7","speakers":["江啟臣","林昶佐","吳斯懷","羅致政","林靜儀","劉世芳","邱臣遠","馬文君","廖婉汝","王定宇","蔡適應","何志偉","趙天麟","游毓蘭","張其祿","賴士葆","王鴻薇","李德維","邱志偉","陳椒華","湯蕙禎","陳以信","陳明文","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-22"],"gazette_id":"1123301","agenda_lcidc_ids":["1123301_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、海洋委員會海巡署\n副署長、行政院國土安全辦公室主任報告「近期印太區域情勢對我國影響之研析與因應」，並備\n質詢","agenda_id":"1123301_00001"}},"transcript":null}