{"id":144657,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144657","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783b7a2650a36e3623597bd29e1cde6d5bf849d76ef7dfdf5e4329602ffc9a9b6cbf5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"游毓蘭","委員發言時間":"12:02:16 - 12:09:14","影片長度":"00:06:58","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議（事由：邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢。\n【3月23日及25日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":6,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-6","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":418,"end_time":"2023-03-23T12:09:14+08:00","start_time":"2023-03-23T12:02:16+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":771,"blocks":[["游委員毓蘭：（12時2分）部長，在蔡英文總統擔任總統的8年之中，您二度就任教育部長，是我們宜蘭人的驕傲。"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。謝謝委員。"],["游委員毓蘭：其實我也要針對大學自治以及剛剛鄭正鈐委員所提的「大學的脊梁」這本書的一些章節跟教育部相關的問題來向您請教，也讓您有機會來說明，因為這本書一出來，其實是轟動武林、驚動萬教，現在在所有的暢銷書排行榜裡面，基本上都是拔得頭籌，我們要買都不容易買得到。其實在臺大校長遴選的過程之中，教育部是有指派了3個代表，其中當時的次長也是現在的口試委員──姚立德先生，他是全程參與，他就等於是教育部的代表。此外，還有前教育部長鄭瑞城以及中研院的鄭淑珍所長。因為遴選委員會應該是採合議制，所以在遴選過程之中有問題，教育部代表應該可以當場提出，如果教育部認為遴選的結果不合法，哪有教育部次長在現場認同這個決議的道理？所以部長，是不是教育部從頭到尾都知道遴選沒有合法的問題，一開始就是在找碴？"],["潘部長文忠：委員，應該這樣子說，我剛才回應鄭委員的時候有說明，我有機會再回到部裡頭，我也看到對於臺大校長管校長的遴選過程當中，我們可以對這樣的訊息或制度做一些整理，這也是我認為一個政務官應該要對政策的制定來檢討。在第一次管校長遴選案的過程當中，外界對於資訊的透明公開、人員的參與確實有很多疑義，因為大學校長是一個非常重要的遴選，對於這些疑義，教育部是希望臺大遴選委員會、學校或管校長本身可以提出說明，這個其實是一個過程，這一些可能在過往遴選辦法當中……"],["游委員毓蘭：發現的缺失？"],["潘部長文忠：確實是比較模糊的，我自己當時看到這樣的過程，結果從本來的釐清，最後變成一個大家對於教育非常不穩定的狀況，所以我負起政治責任，後來有機會再回來，我就覺得我應該針對這方面……"],["游委員毓蘭：就應該更正，是不是？"],["潘部長文忠：對於這些做一些檢討，也做了一些調整。"],["游委員毓蘭：書上是寫說，是賴清德不支持，所以你只好辭職，其實大家都對你的去職都覺得很不捨。不過在書中第243頁有特別提到一段，就是陳維昭前校長在接受訪談的時候，對當年的對話記憶很清楚，特別是有關地檢署約談遴選委員一事。他說他在跟蔡總統會面的時候，蔡總統馬上就講出：地檢署只是以證人身分幫忙了解而已。這就說明了其實蔡總統自己對拔管案涉入之深，對於到底要以什麼名義約談、約談什麼人，都在他的掌握之中，所以蔡總統一直說沒有政治力介入，這個是託詞，書中指證歷歷。我們要知道，大學自治攸關整個國家的競爭力也好，我們的未來也好，如果司法可以如此為政治而服務，其實這也是我們教育的隱憂。部長，您的說法呢？"],["潘部長文忠：這本書我沒有詳看內容，也沒有看到內容……"],["游委員毓蘭：我有幫你引出來。"],["潘部長文忠：當然書中所陳述的內容跟實際發生的情形，我比較沒辦法評論，因為我沒有參與，也不瞭解這些內容。"],["游委員毓蘭：但他敢講出陳維昭校長，我相信他們都有所引據。部長把教育當成志業且有幸可以二度回來，對於你剛剛講的，我其實滿感動的，你看到這過程之中有什麼問題，你回來之後負起責任，也幫它做了一些修正。我們還是要繼續捍衛大學自治，對於政治跟司法的介入，一定要堅守原則。"],["潘部長文忠：委員，我第一次之所以要負起這個政治責任，是因為我覺得那種疑義、訊息的透明等等也常造成各種的疑問或紛爭，所以我說要從制度面上檢討，這是政務官的責任。檢討之後，我們也發現到對於大學在遴選各方面，它能夠按照學校的自主來做成……"],["游委員毓蘭：好，謝謝。最後提醒一下，因為有前車之鑑，所以對於比如說廉政署的辦公室要入駐中興大學的校區，我覺得這個一定要三思。因為我們已經要求司法或警察都不能夠進入校園，如果讓他們常駐在這裡面，恐怕會有一些疑義，還是再考量一下，好嗎？謝謝。"],["潘部長文忠：好，謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":140,"meet_id":"委員會-10-7-22-6","speakers":["范雲","陳培瑜","張廖萬堅","陳秀寳","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","鄭麗文","鄭天財Sra Kacaw","高金素梅","陳靜敏","邱志偉","鄭正鈐","游毓蘭","邱顯智","陳椒華","張其祿","鍾佳濱","孔文吉","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王婉諭"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄","content":"邀請教育部部長潘文忠、文化部部長史哲列席就「依促進轉型正義條例應辦理之轉型正義任務及\n人權教育推動情形」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123401_00002"}},"transcript":null}