{"id":144660,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144660","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/98743285100b783bd4a69e59cdd43b843ce685287fec4cb749d76ef7dfdf5e432d37d3f517c779ff5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"賴士葆","委員發言時間":"12:18:17 - 12:26:52","影片長度":"00:08:35","會議時間":"2023-03-23T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-8","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-23","duration":515,"end_time":"2023-03-23T12:26:52+08:00","start_time":"2023-03-23T12:18:17+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":939,"blocks":[["賴委員士葆：（12時18分）部長好。我相信今天早上很多委員都跟你請教了，我有幾個問題請你簡短的回答，宏都拉斯是不是確定斷交了？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：委員好。我們現在進入一個相當困難的狀況。"],["賴委員士葆：就是等於沒有機會了？"],["吳部長釗燮：我們還在盡最後的努力。"],["賴委員士葆：有沒有再努力一下下？"],["吳部長釗燮：我們繼續在努力，我們會努力到最後。"],["賴委員士葆：這次蔡英文總統329出訪，去瓜地馬拉，沒有去宏都拉斯，是不是告訴我們宏都拉斯沒有機會了？"],["吳部長釗燮：這個事情發生一段時間了，從他們在選舉的時候，一直到現在這個政府上任之後，一直都不斷的有這個狀況，我想我們會盡我們的能力來維繫邦交關係，但是很坦誠地告訴委員，現在是一個相當困難的狀況。"],["賴委員士葆：你等於某種程度也接受大概可能會斷交了，斷交只是時間的問題而已，是不是？"],["吳部長釗燮：我們還在做最後的努力，但是對於宏都拉斯或者是其他的國家，如果對於我們有這些超出合理範圍的索求，尤其是如果這些索求不透明的話，這個不應該是我們要做的事情。"],["賴委員士葆：如果對方要求所謂金援或是援助、錢的問題，獅子大開口，我們當然拒絕，這個國人不分黨派都應該支持。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["賴委員士葆：可是外界也會有一個質疑，現在媒體就這樣質疑，立陶宛不是我們的邦交國家，但我們大方給10億美金，為什麼有邦交國的這些國家跟你要，包括未來巴拉圭也可能會跟你要，你怎麼處理呢？"],["吳部長釗燮：謝謝委員的提問，有關於到中東歐國家地區的投資，是我們經過某個投資公司仔細地去檢視有哪一些產業有未來的前景，他們的target非常的明顯，也有未來獲利的高度期待，這個跟金錢外交是完全不一樣的。"],["賴委員士葆：請教吳部長，如果和宏都拉斯斷交的話，從蔡政府上臺之後，我們總共斷了幾個國家？"],["吳部長釗燮：9個。"],["賴委員士葆：你的任內幾個？"],["吳部長釗燮：我想宏都拉斯還在做最後的努力。"],["賴委員士葆：宏都拉斯不算，你任內有6國，對吧？"],["吳部長釗燮：是。"],["賴委員士葆：我很好奇，在過去，斷交這麼多國家外交部長早就該下臺了，但是你越做越穩，我就跟你分析，你抓住民進黨政府的核心思想，你把自己演成國防部長，拚命戰狼式的外交部長就是你……"],["吳部長釗燮：我想這個不是事實。"],["賴委員士葆：不要急！我時間很短，讓我講完。","你現在一出問題就罵中國大陸沒有錯，中國大陸該罵，他對我們一直非常不友善，外交不斷的打壓我們，可是想一下，為什麼馬政府時代8年任內的斷交國是1個，蔡政府到現在在任7年，連宏都拉斯斷交9個，高下立判，那時候他強調的是兩岸外交暫休兵，我們現在是什麼？吳部長帶頭衝，兩岸烽火外交，結果是這樣子。你不覺得內心深處有一點自責嗎？"],["吳部長釗燮：這個不是烽火外交。"],["賴委員士葆：不需要自責，就全部都是大陸的責任？"],["吳部長釗燮：關於政務官的政治責任是必須要去負的。"],["賴委員士葆：你要不要負一點責任？"],["吳部長釗燮：我相信我的政治責任是非常清楚的，謝謝委員的提醒。"],["賴委員士葆：你都不需要嗎？第七個、第九個。"],["吳部長釗燮：委員有提到，過去的外交跟現在的外交，我們都是從學界出身，我引述一句名言給委員聽，In between war and dishonour. You chose dishonour, and you sould have war."],["賴委員士葆：這是你講的，這個我們都了解，你講這句名言怎麼講，可是我們從事實來看，維持比較好的兩岸關係，我們的國際生存空間相對是好的，這兩個要取得平衡點，你現在等於是這邊不要了，兩岸惡化，這裡就接著惡化，我們看到的結果就是這個樣子。請問你，今年我們有沒有機會加入世衛組織的年會（WHA）？"],["吳部長釗燮：我們積極的努力。"],["賴委員士葆：到目前為止，有沒有機會，你告訴我？"],["吳部長釗燮：我們積極的努力。"],["賴委員士葆：他們現在對我們這麼壞，可以不要去了，如果這樣子，你乾脆不要去了，主動講不要去。"],["吳部長釗燮：這個是國人的期待，我們外交部是不會放棄任何努力的機會。"],["賴委員士葆：你要問所有的國人，其實臺灣除了豐衣足食、要過日子之外，更重要的臺灣需要有國際空間，我們也希望中國大陸正視臺灣人民普遍的聲音，我們在此呼籲中國大陸不要對臺灣的國際空間打壓，這是沒有問題的。"],["吳部長釗燮：委員說得很好。"],["賴委員士葆：這個問題朝野絕對有共識，可是我比較不解的是，有需要為了意識形態拚命把自己國家……"],["吳部長釗燮：沒有意識形態，外交是跨黨派的工作。"],["賴委員士葆：如果有一天，這樣持續下去，你繼續當部長，最後我們的邦交國是零，那時候怎麼辦？"],["吳部長釗燮：不會是零，該做的工作我們外交部都會繼續來做。"],["賴委員士葆：7年掉了9個國家，我們現在剩幾個？萬一不幸民進黨又執政，以這個速度繼續掉，就沒有了。游錫堃院長講的，我也是聽不懂，我們當然期待，如果老美真的對我們好，那就跟我們建交嘛！沒有人反對，絕對支持，跟中華民國建交，我們絕對支持。我問你，有沒有機會？"],["吳部長釗燮：在委員會的答詢，如果說我答過的話，我會說我剛剛已經回答了。"],["賴委員士葆：你再講一遍。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。"],["賴委員士葆：你再講一遍。"],["吳部長釗燮：我剛剛回答過了。"],["賴委員士葆：不可以這樣，我聽不懂。你講完我就下去了。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。"],["賴委員士葆：就是沒有機會。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經回答過了。"],["賴委員士葆：你說我要努力啊！外交部就是努力，你剛剛講一堆實質關係多好，日本對我們多好，韓國對我們多好，其實我們要的是他跟我們建交，難道不是這樣嗎？你應該要有這種企圖心，外交部長要有企圖心，如果你只是強調實質多好，外交部可以解散了，我們要正式的，名不正則言不順，我們要名分，承認中華民國，跟他們建交，這個是國人期待的，努力讓日本跟我們建交努力，努力讓韓國跟我們建交，難道不行嗎？可以嗎？"],["吳部長釗燮：今天早上在委員會的報告裡面我已經報告得非常清楚了……"],["賴委員士葆：要努力啊！吳部長。"],["吳部長釗燮：我和我們外交部所有的同仁……"],["賴委員士葆：丟了9個國家……"],["吳部長釗燮：已經跟委員會報告過了。"],["賴委員士葆：在你的任內丟了7個國家，你還可以在這裡繼續做。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員回答過了。"],["賴委員士葆：這個也是創全世界民主憲政史上的奇蹟，我也佩服民進黨政府讓你這樣的外交部長繼續做。"],["吳部長釗燮：我剛剛已經跟委員回答過了，謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。"]],"agenda":{"page_end":72,"meet_id":"委員會-10-7-35-8","speakers":["江啟臣","林昶佐","羅致政","劉世芳","陳以信","吳斯懷","廖婉汝","馬文君","王定宇","林靜儀","何志偉","游毓蘭","曾銘宗","林德福","邱臣遠","趙天麟","賴士葆","邱顯智","孔文吉","陳椒華","邱志偉","蔡適應","賴香伶","張其祿","陳明文"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-03-23"],"gazette_id":"1123401","agenda_lcidc_ids":["1123401_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1123401_00001"}},"transcript":null}