{"id":144906,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144906","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e668fe85ceb0d5394d4273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e43f0a37585b42538705ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"莊瑞雄","委員發言時間":"11:25:01 - 11:36:53","影片長度":"00:11:52","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":712,"end_time":"2023-03-30T11:36:53+08:00","start_time":"2023-03-30T11:25:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":546,"blocks":[["莊委員瑞雄：（11時24分）部長、次長好。請教幾個問題，我記得在兩年前，也就是2021年4月21日我有就教過花次長，當時我首次提出補貼購屋頭期款的概念，我記得花次長說這樣房價會漲，我不認為你當初講的是錯的，因為時空環境會有所不同，但是今天我要再請教同樣的問題，因為林部長在上個月也就是今年2月14日，提出內政部要提供青年購屋積金，對他們有所幫忙，對年輕人來講，他們要購買房子的第一個難關其實就是自備款，從去年第三季30歲到35歲年輕人貸款的中位數來看，臺北市的平均房價是1,951萬，需要的自備款是390萬，可買到的坪數差不多32.1坪；新北的平均房價1,361萬，自備款必須要272萬，可以買到36坪，臺南跟高雄當然比較低一點。","假設一個剛畢業的年輕人，當然我這都是假設啦！畢竟剛畢業的年輕人要買到房子本來就是不太可能的事情，假設他住在臺北，月薪3萬元，不用給家裡人費用，也沒有助學貸款，很會存錢，一個月可以存2萬，要存390萬元的自備款也要存十幾年，本席也認為存十幾年對年輕人是否合理，依我們當初來講，我們以前哪有十幾年就能買到房，沒有那麼簡單，但政府總是要給年輕人希望，我們儘量來幫忙。","我要請教部長跟次長，如果借助法國、澳洲或者德國的經驗，法國是條件零利率的房屋貸款；澳洲則是產權共享，購屋者自備5%，政府付30%並持有30%的產權，看起來比較複雜；德國是首購族經過銀行評估以後，他有機會得到百分之百的房屋貸款，還可以搭配購屋育兒津貼，部長也提到怎麼樣幫助年輕人籌備自備款的觀念，花次長當初是回答這比較困難，房價會上漲，但是部長在2月份提出這樣的概念，我倒覺得滿佩服的，我在這邊有一個建議，有沒有可能加碼存款的利率，或者從一定額度的獎勵金著手？就是政府跟銀行端配合，比如提供存款的指定專戶，推出一個更優惠的存款利率，或者說自備款存到一定額度的時候，由政府給他一個獎勵，這些都是不錯的作法，不知道部長還是次長的想法有沒有一致，我想聽聽你們的見解。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。謝謝委員的垂詢，買房子是人生的大事，一個人一輩子大概會有2到3次買房跟換屋的經驗，像我個人的話，我是38歲買第一間房子，也就是我工作了10年，跟我太太存錢之後才買了房子。"],["莊委員瑞雄：很厲害了。"],["林部長右昌：現在小房貸大概是15年，我們在買房的時候，第一個要看自己的需求，第二個要看自己還款的能力，誠如委員剛剛提到的有兩個東西，第一個是要有自備款，第二個是要有經濟能力，必須具備還貸款的能力再去買房。不過政策上我們希望能夠協助年輕朋友，所以我在上任之後有提到政策上的思考方向，就是建立一個青年購屋公積的支持機制，這個就是鼓勵有要購屋的年輕朋友去存錢，然後政府給予一些優惠利率的支持。另外……"],["莊委員瑞雄：什麼時候可以推出？"],["林部長右昌：因為這還有相關的配套，我們正在做研議，適當的時候會推出。"],["莊委員瑞雄：所以這個是沒問題的？"],["林部長右昌：這個政策方向我們已經討論過了，基本上，這是正面的。"],["莊委員瑞雄：我倒是覺得這對年輕朋友來講，算是很振奮的消息啦，但本席建議除了針對購屋頭期款給予年輕人支持以外，內政部是不是可以去研議搭配其他的福利方案來推出？比如說，自備款支持方案的民眾在購買期間如果有養育新生兒，這樣政府就再提供利息的補貼，例如補助3年，之後第二胎一樣可以增加3年的利息補貼，我想這樣就可以跟整個社會福利政策或人口政策做搭配，畢竟政府希望年輕人生小孩，不是嗎？或許可以透過支持他們購屋頭期款的補貼，更加減輕年輕朋友的負擔，這部分我希望部長可以一併去做思考。","另外，我要請教花次長，上一次我們在討論對年輕朋友的補助問題時，曾經提到租屋族電費支出的議題，我記得當時次長有跟我講到定型化契約裡面記載與不得記載事項，那會讓人心裡面毛毛的，因為上面是規定電費不得超過台電所訂的當月最高計價，這會造成一個灰色的空間，那時候你承諾會去做檢討，一直到2022年，內政部都有去努力，然後到最後，2020年農曆過年以後，台電的新制上路，在帳單上也增加了一個去年平均度數的欄位，讓房東在收取電費時有一個參考。但是這裡面有一個問題，房客其實是看不到的，所以也沒有辦法去據理力爭，次長，當初我們都討論過這個問題，內政部另外一位邱次長承諾會再去做檢討，這是22年的事情，現在已經是23年了，也快1年了，電價也要調漲了。我要請教的是，我們在整個住宅租賃的定型化契約中規定房東如何跟房客收取電費，現在是分為夏季電價與非夏季電價，在計價各有上限的規定，不得超過台電所訂的當月最高計價，比如說夏季電價是6.9元，非夏季電價則是5.8元，可是很多房東為了不違法，常常把電價訂在5元至6.5元之間。房東其實已經有一筆房租的收費，電費其實應該是回歸到用戶使用多少電就繳交多少電費才對，而不是另外又來訂定這樣的單價，好像多剝了一層皮。所以我要請教的是，4月份如果電費調漲，住宅用電在701度到1,000度之間的調漲3%，超過1,000度的人則是調漲10%，以現在1,000度以上的6.99元來講，調漲以後就會突破7元了。突破7元以後，現在有許多是一戶裡面又切割成很多的雅房，調漲以後，人數一多，這個700度的電費門檻一定會超過，如果是這樣的話，部長、次長，你們不覺得在過去整個租屋的黑數裡面，對我們內政部來講，本來就是一個很頭痛的問題了，這一次台電端出這樣的策略，其實仍然回到房東的意願，有些房東根本連租房子這件事都不想讓你們知道，所以你們根本查不到，而房客也不敢提出申請，對那些租屋族來講，你不覺得這等於是雪上加霜嗎？"],["主席：請住都中心花代理董事長說明。"],["花代理董事長敬群：跟委員報告，確實這是一個頭痛的問題，關於當時定型化契約規範，其實那時候的背景跟現在的問題背景又不大一樣，那時候其實有一些房東每一度是收超過台電的電費，或者是非夏季收夏季的電費上限，當然我們在定型化契約規定下去之後，絕大多數的房東都還是會依照我們這個標準去做，至少在非夏季的時候，他不會去收夏季電費。當然現在往下就會產生一個問題，實質上我整個用電的度數沒有那麼高，或是我不是超過這個計費的標準、不是用電超過1,000度以上，但是房東可能還是用漲得比較多的那個當標準，房客沒有辦法查詢。這個部分，我們再來努力看看，因為實質上，我們當然會希望是你用多少電就繳多少電費，房東就應該向房客收取多少電費，這才是合理啦。"],["莊委員瑞雄：是，我們都是這樣在講。"],["花代理董事長敬群：他應該走獨立電表的方式，這樣會比較好啦。"],["莊委員瑞雄：其實我們都是這樣子啦，我們都摸著石頭過河，我們都是邊走再邊做修正，這也是一種進步啦！但這個問題我其實已經談2年了，我都一直希望內政部對於租屋族電費收取的方式，是不是也可以從電費去收取，就以天花板的價格來做下修，或是搭配台電每一期帳單加註每度的平均電價的公開資訊裡面，訂出有那些不合理的收費態樣，這件事總是要有一個比較好的答案出來嘛。"],["花代理董事長敬群：瞭解。"],["莊委員瑞雄：這個問題我談兩年了，沒錯，你們確實是有進步，但總是要把這個問題解決掉啊，你不覺得現在的作法是不公平的嗎？"],["花代理董事長敬群：對，當然是不公平，這裡面確實存在不公平的現象，最好的方向當然是每一個房子、每一戶都有自己的獨立電表來算他用電的狀況，我們再努力看看，這個部分的樣態太多元了。"],["莊委員瑞雄：當然，所以我才說你們是邊走邊做修正，一直在進步，但是我們希望把這個問題解決，因為現在的問題是馬上就要調漲電費了，所以租屋族馬上會感受到這個問題，到時候一定會覺得很痛。"],["花代理董事長敬群：瞭解。"],["莊委員瑞雄：我建議兩年了喔，這個問題儘速把它處理掉，好嗎？"],["花代理董事長敬群：我們再來想辦法解決。"],["莊委員瑞雄：想想辦法，好不好？"],["花代理董事長敬群：委員剛才的建議─每度平均的電費，確實也是增加一些判斷基礎的方法，我們來努力看看。"],["莊委員瑞雄：這件事必須更積極一點啦。"],["花代理董事長敬群：好。"],["莊委員瑞雄：我覺得進步仍然不夠，再想看看這個問題有沒有辦法一步把它解決掉啦，好不好？謝謝。"],["花代理董事長敬群：好，謝謝委員。"],["主席：請王委員美惠發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8","speakers":["陳玉珍","陳琬惠","游毓蘭","張宏陸","羅美玲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","賴品妤","鄭天財Sra Kacaw","李德維","莊瑞雄","王美惠","江永昌","林德福","邱顯智","高嘉瑜","廖國棟Sufin‧Siluko","廖婉汝","黃世杰","湯蕙禎","楊瓊瓔","林文瑞","王鴻薇"],"page_start":299,"meetingDate":["2023-03-30"],"gazette_id":"1123701","agenda_lcidc_ids":["1123701_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員\n會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修\n正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1123701_00006"}},"transcript":null}