{"id":144907,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144907","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/64f6b2dc07fc9e66dd55e7e5574c67d8273e7e71dffd08e549d76ef7dfdf5e437c3b8a8a8bb2a00e5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"王美惠","委員發言時間":"11:37:01 - 11:53:19","影片長度":"00:16:18","會議時間":"2023-03-30T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、營建署署長、國家住宅及都市更新中心董事長、財政部、金融監督管理委員會、中央銀行及公平交易委員會就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，並備質詢。\n\n3月27日（星期一）、29日（星期三）、30日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":8,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-8","title":"第10屆第7會期內政委員會第8次全體委員會議"},"date":"2023-03-30","duration":978,"end_time":"2023-03-30T11:53:19+08:00","start_time":"2023-03-30T11:37:01+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":579,"blocks":[["王委員美惠：（11時37分）謝謝主席，麻煩請部長上臺備詢。部長好！部長，今天我要跟你討論的問題是，現在有很多年輕人也好，中年人也好，他們都沒有能力買房子，因為房價一天一天、一月一月、一年一年一直在上漲。針對這個問題，內政部確實也希望加以解決，尤其在平均地權條例的修正中，我們希望透過條文的規定，可以解決房價持續上漲的問題。針對這個問題，本席在總質詢時也有提到平均地權條例修正後，子法何時可以公布的問題，本席方才也有聽到部長提出的業務報告，針對你的報告，本席想要請教部長的是，既然剛才你針對子法部分可以解釋的非常清楚，請問何時可以實施？請部長說明一下。"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好！剛才委員提到房價過高的問題，其實現在政府對於平抑房價及打炒房部分已經有初步的成果。"],["王委員美惠：有初步的成果啦，我來聽你說明一下。"],["林部長右昌：我跟委員報告一下幾項最新的數據，從去年第四季起，我們的房價已經開始溫和修正，不管是房貸負擔率，還是房價的所得比，在六都中，除了高雄市之外，全部都是有下跌的情形。"],["王委員美惠：有比較低嘛。"],["林部長右昌：對，是有下跌，雖然我們的利率是上揚的，不過因為房價有做修正，民眾購屋的負擔能力，現在已經有改善的跡象，這個是109年以來最顯著的改善情形，這顯示整個住房的市場是朝向一個健康的方向在走。幾個數字跟委員報告，從全國來說，我們中位數住宅的價格在去年第三季及第四季，下跌了10萬元，這個季變動率是1.16%，房貸的負擔率也減少了0.3%，另外是房價所得比的部分，這是倍數，也減少0.19倍，這是全國的部分。以房價最高的臺北市來說，中位數房屋價格的變動率減少了40萬元，對不起，應該是金額減少40萬元，季變動率是2.06%。另外，房貸的負擔率也減少1.01%，房價所得比減0.43。其他的部分，我再提供資料給委員，不過我想表示的是，我們去年開始推動平均地權條例之後，其實市場已經開始反應，也就是我們初步平抑房價的作法已有見效，讓高房價的問題能夠得到緩解，現在房價已經在做溫和的修正，所以這個方向是好的。"],["王委員美惠：部長，本席剛才聽你這樣說，但一般百姓根本感受不到啊！"],["林部長右昌：我跟委員報告，因為才剛開始。"],["王委員美惠：最主要是價格部分百姓都感受不到啊！所以常會質疑政府不是說要打房、打房，但究竟是在打什麼呢？到目前為止，沒有一位民眾會覺得因為中央的打房措施，他們現在已經有辦法去買房子了。"],["林部長右昌：跟委員報告，房價的部分不會因為政府現在開始處理房價，然後房價就大跌，房價大跌那就完蛋了。"],["王委員美惠：房價大跌會出現金融風暴，然後臺灣就完蛋了，這樣是不行的啦！"],["林部長右昌：所以我剛剛報告現在是溫和的修正，這是好的事情。"],["王委員美惠：本席想要跟部長說的是，政府的措施必須要讓百姓感受得到才行，這樣是比較重要啦，因為我覺得包括內政部在內的幾個單位，確實很用心在處理這件事情，我希望你們能夠讓百姓早一點感受到政府的作為，我認為這是最重要的。"],["林部長右昌：跟委員報告，效果已經出來了，我想大家逐漸就會感受到。"],["王委員美惠：雖然部長有這樣的感覺，但我們平常常在基層走動，一般民眾並沒有同樣的感受，所以我希望你們必須要加油、再加油啦。"],["林部長右昌：好。"],["王委員美惠：另外，本席要詢問有關社會住宅的問題，花次長聽到我要詢問這個問題，他就面帶笑容看著我，表示他應該知道我要問他什麼問題。"],["主席：請住都中心花代理董事長說明。"],["花代理董事長敬群：知道。"],["王委員美惠：次長，自從本席來臺北擔任立委之後，就一直很認真在為嘉義鄉親打拚，除了拚建設外，也要拚經費，過去政府說要在嘉義興建社會住宅，經過本席一再奔走、詢問，你們原本確實有所規劃，但嘉義東區的社會住宅一處都沒有，只有西區有兩處，結果在王美惠的打拚之下，你們也有聽到地方上的聲音，所以決定在東區興建一處，等於嘉義市一共有三處。","再來，本席要請教次長的是，之前你去嘉義的時候，看到西區兩處位於博愛路、友忠路的社會住宅動土，請問你是覺得感動還是歡喜？能不能請你告訴我你在那當下的心情是如何？"],["花代理董事長敬群：跟委員報告，每一次我看到社會住宅的興建動土，說實在的，我心中都是非常歡喜的，也替在地民眾感到高興。"],["王委員美惠：很歡喜，那我們來看一下當時的相片，看看你是不是真的很高興？"],["花代理董事長敬群：有啦，我不是跟委員一起比愛心嗎？"],["王委員美惠：對，你有比出來，這表示你有做出一些成果出來。不過次長，高興歸高興，我希望你心中必須要記得，位於東區的第三處社會住宅至今的開標情形是第一次流標，第二次則是資格不符，你們預計會在下個月繼續招標。"],["花代理董事長敬群：是。"],["王委員美惠：次長，本席請教你，前二處已經動土這麼久了，第三處在土地、經費都不欠缺的情況下，為什麼到目前為止你們的執行率會不佳呢？其實我應該說執行率很差，只是我實在說不出口，因為西區那二處在興建後，裡面的設備等等都非常好，除了綠能外，還可以托嬰，甚至設有活動中心，所以附近的各里都可以在那裡舉辦活動，這種表現是很好的，但東區的部分，請教次長，你要如何讓它早日完成招標？請你回答一下。"],["花代理董事長敬群：報告委員，有時候流標是在所難免的啦，因為不可能每一次都很順利，現在這些年來，其實公共工程的招標或社宅的招標本來就很辛苦，所以嘉義西區這二個社宅能夠順利招標，當然也是同仁很拚命去做的結果，所以才能夠一次就順利招標完成，但委員不要看到流標就覺得我們的效率不好，這樣講對同仁來說很不公平，真的很不公平，因為我們的同仁真的是拚命在做事，這個案子4月會繼續招標。"],["王委員美惠：我的目的是要告訴你，看到你們這麼認真，西區這二處做得這麼好，我也知道同仁們的辛勞。"],["花代理董事長敬群：對，所以請委員給我們鼓勵啦！"],["王委員美惠：我說給你聽，身為立委，我的職責就是要監督你們早日建設完成，因為這是你們開出來的社會住宅支票，我覺得讓它早日完工是最重要的。"],["花代理董事長敬群：下個月會再招標一次，應該可以順利完成。"],["王委員美惠：次長，鼓勵歸鼓勵，監督歸監督，但該爭取經費的，我一定努力去爭取。我現在要跟你探討的問題是，下個月招標的時候，你認為它會不會再度流標？這是我最擔心的問題，我也知道你很辛苦，說實在的，所有同仁大家也都很辛苦。"],["花代理董事長敬群：我在這裡當然不可以說百分之百不會流標，但應該會順利完成才對啦。"],["王委員美惠：好，那我們就互相為對方加油，因為說實在的，嘉義市看到中央可以在地方上興建社會住宅，無論是對中低收入民眾也好，對於年輕人未來要購買房屋也好，絕對是一大幫助，也給予他們希望及期望，這是你、我大家共同打拚的目的。部長，我剛才並不是指責他們不認真喔，我是擔心為什麼會流標啦！"],["林部長右昌：是，到時候動工的時候，我再請花次長過去跟你一起比愛心。"],["王委員美惠：但是必須那時候立法院沒有開會才行，因為開會時我必須來臺北開會，以善盡我擔任立委的職責。部長，關於房價的問題，最近嘉義市有一間50幾年的老房屋，30多坪的賣價居然達到一千多萬元，因為出現這樣的問題，說實在的，外界如果傳出來，會認為嘉義市的房價是非常昂貴的，部長、次長、署長，你們覺得這間房子為什麼可以賣出這麼高價？你們是不是可以替嘉義市發聲一下？"],["林部長右昌：委員，你的資料來源是嘉義房屋的自售網，所以那個價格應該是開價，開價的價格其實是取決於屋主，他想要訂在2,000萬元也可以，這是原因之一。第二個，其實在市中心區的土地比較稀少，但真正有價值的並不是房子，房子50年以上的早就沒有價值了，有價值的是土地。"],["王委員美惠：所以重點是土地嘛！部長，其實關鍵在於嘉義鼓勵老屋翻新、重建，鼓勵屋主或建商如果去新蓋的話，容積率可以提高很多，最高可以達到240%，所以剛剛多位委員在質詢容積率的問題時，我覺得中央必須訂出明文的規定，說實在的，雖然部長說那是屋主自己訂出的房價，他想要開價2,000萬元、3,000萬元也可以，畢竟臺灣是民主自由國家，想要賣多少錢都可以，甚至開價5,000萬元也可以，我只是要跟你說，會有這樣的行情存在，就是因為老屋更新。政府鼓勵老屋更新，對社會來講也是一種安全的做法，這是最重要的耶！署長對嘉義非常關心，是不是請你說明一下？"],["主席：請內政部營建署吳署長說明。"],["吳署長欣修：其實應該這樣說，以這塊地來講，它看的就是土地價值，但是42坪在嘉義來講其實很難蓋，因為蓋一間太大，要蓋兩間又蓋不起來，所以我覺得這個開價比較像是期待值。我們不要說它太誇張，就說它是期待值好了。這塊土地42坪的大小剛好卡在一個很尷尬的位置，老實說應該和別人合建，但是看起來地主並沒有這個意願，所以這單純是開價。不過最近南部房價確實整體都在上漲，我也看到很多中古屋真的都是隨便喊價，這是確實存在的現象。"],["王委員美惠：署長，他們並不是隨便喊價，有的是仲介跟他們說，政府在鼓勵老屋更新，嘉義市的容積率可以到多少等等……"],["吳署長欣修：沒有啦！"],["王委員美惠：有時候老百姓就傻傻的往上喊價耶！所以我趁這個機會讓你說明一下。嘉義市是很適合居住、生活的好地方，不是隨便喊價的地方！"],["吳署長欣修：跟委員報告，嘉義市這幾年有市地重劃，還有一個區段徵收區，建地的空地已經很多了，老實說，要買這種地方，不如到那幾個市地重劃和區段徵收區去買還比較划算。"],["王委員美惠：署長，人家要買新屋或老屋，我們不予置評，如果你去嘉義市，就會知道我們有很多小吃店或咖啡廳都是舊屋利用，將老屋活化，加入古早味，大家坐在裡面喝咖啡，覺得很有氣氛，所以什麼人要買或不買，我們都不管，我今天只是和署長及部長探討，不要讓老百姓抱怨，自己想買一間房子為什麼這麼困難？房價為什麼都不下跌？可是就像剛剛部長講的，如果一直跌，跌到很嚴重的話，臺灣就糟了！我們應該要在漲到一個程度的時候，讓它不要繼續上漲，不然年輕人辛辛苦苦存到第一桶金，房價往上飆漲，好不容易存到第二桶金，房價又往上飆漲，他們永遠買不起！問題是在這裡啦！","針對本席今天講的，希望部長儘快處理，平均地權條例的子法也要趕快實施。以上。"],["主席：謝謝王委員。針對嘉義的社宅，可能要考慮物價波動，不然都會一直流標啦！","請江委員永昌發言。"]],"agenda":{"page_end":360,"meet_id":"委員會-10-7-15-8",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