{"id":144995,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/144995","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5109ccd100c5ad555f1f59346e807319749d76ef7dfdf5e43587fe82801ebd7d65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"11:28:52 - 11:38:24","影片長度":"00:09:32","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案。 \t【本案如經復議，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":7,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-7","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":572,"end_time":"2023-04-06T11:38:24+08:00","start_time":"2023-04-06T11:28:52+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":749,"blocks":[["陳委員亭妃：（11時28分）署長應該清楚我今天會跟您探討什麼問題，臺南有九崴電力南科天然氣發電廠計畫，現在大家極盡反對，主要影響的剛好是安南區，一個住戶非常集中的地區。但是在你們整個初審的過程當中，111年9月12日的環評初審有幾點重要的，就是要加強當地居民團體溝通，盤點當地里民對環境的疑慮等等事項，要逐項回應說明。因為當時他們隨便開了一場座談會，大家搞不清楚那是什麼，其他的人都沒被通知，只有小貓兩、三隻出席，這樣就成為環評的資料，還好當時環評委員會有針對這一點要求他們要加強。然後還有另外一點是4月以後的春季和夏季生態調查資料，還有水域生態的測站等等，這裡面還強調4月以後，我相信這兩點在環評應該是非常重要的，一個是生態，還有一個叫居民、地方民眾的溝通。","我今天就要跟署長探討一下，從111年11月8日臺南的民眾就開始連署抗議，光反對的連署書就超過了5,000份，甚至現在陸續增加到1萬份，目前為止台電還是一樣，並在112年1月11日跟九崴簽約，那也沒有關係，簽了約之後還是要進行相關的程序。署長，簽了約之後這些環評的要求就不用了嗎？還是要繼續啊！如果沒有跟居民溝通，還是沒有用，對不對？"],["主席：請環保署張署長說明。"],["張署長子敬：委員好。我們的環評審查是獨立進行的，跟他們的合約、商業關係沒有關係。"],["陳委員亭妃：沒有關係嘛！"],["張署長子敬：是。"],["陳委員亭妃：好，但是你們突然之間在3月初通知5月17日要再開第二次初審，最好笑的是這裡面就有一個4月以後的春季跟夏季生態調查資料，你們怎麼知道它已經提供4月份的資料了？3月就可以提供4月的資料？是在做假資料嗎？是環保署在配合嗎？","第二個，我給環保署看，今天用一個所謂的通知書，現在地方都擔心這樣的作法是不是環保署配合，認為這樣就可以了？有一個辦公處的公告通知，這個公告通知說，為了要配合環境衛生、消滅登革熱的政令宣導，所以有一筆叫南科敦親睦鄰的回饋金，用這個理由吸引大家到社區活動中心參與。署長，你認為這個公告跟說明會有什麼關係？這個跟說明會有沒有關係？"],["張署長子敬：看不出來，因為說明會應該是要針對那個開發計畫辦的說明會。"],["陳委員亭妃：對嘛？"],["張署長子敬：是。"],["陳委員亭妃：所以這個不算嘛！它如果用所謂狸貓換太子的方式，應該不算吧？"],["張署長子敬：這個要看它提出來的狀況，如果是這樣，當然我們會提出爭議……"],["陳委員亭妃：可是它怎麼可能提出這個？"],["張署長子敬：對，所以我……"],["陳委員亭妃：它怎麼可能把這個公告通知當成附件給你？它又不是笨蛋！它一定是用現場照片，對不對？好，我讓你看現場，活動的正面寫著「南科第三期工程開發案里民座談會」，這樣是正面，那個宣傳單是一個樣子，正面又是另一個樣子。我再讓你看側面，側面寫著「九崴電力南科天然氣發電廠計畫溝通座談會」，這裡坐的就是九崴電廠的相關人等。署長，它如果從側面拍，這樣算不算？它會給你的是什麼資料？它當然會給你這個資料，它有可能給你這一張通知單，然後再給你正面照嗎？不可能吧？它一定是給你這一條布條，然後他們有人在這裡，還有里民，不管這是哪一個里民，就用這樣的方式拍，附給你們當資料，這算嗎？"],["張署長子敬：謝謝委員提醒。基本上，因為跟里民溝通、逐項回應是在會議紀錄裡面要求的，所以到時候它補件進來，我們也會檢視它是不是有照這個要求做。像這個東西，它應該要提供相關資料給我們，我們也會檢視是不是真的開了……"],["陳委員亭妃：不是，署長，它附了這個資料，你如何檢視？它有這個布條，然後有里民，用狸貓換太子的方式，你怎麼檢視？它不會笨到把這個公告通知書給你，它會嗎？通知里民是來參加登革熱的政令宣導，又用南科的回饋金發禮金或是發禮券給大家，然後在旁邊做這樣的布條，甚至照片就這樣照，你要怎麼確認？"],["張署長子敬：謝謝委員。基本上它的資料送來，我們還是有先書面確認審查的機制，像這部分民眾有反映，我們也會去查證。"],["陳委員亭妃：民眾要怎麼反映？我就說你們在所有資料都沒有確認之前，你都可以幫它發通知，說5月17日就要開環評了，你怎麼可以跟里民保證？是不是它隨時做什麼動作，里民就要給你一張陳情文？它做什麼動作，里民就要跟你檢舉，是這樣嗎？"],["張署長子敬：沒有。第一個，審查是我們的責任，所以委員有提醒，我們一定會注意。第二個，當初不是我們配合它去預告時間，它告訴我們的是，地方要求說明會要2個月前通知。"],["陳委員亭妃：2個月啊！"],["張署長子敬：所以他就告訴我們，他如果遵守這2個月……"],["陳委員亭妃：我為什麼會講2個月？署長，就是他們有太多小動作了，如果你沒有用2個月的時間，讓里民能確定到底有哪些東西是確實的而不是虛造、捏造的，一般來說你們1個禮拜就可以通過了，那請問里民要去哪裡反映？就是這些小動作嘛！有這些小動作，請問我們要怎麼去瞭解？"],["張署長子敬：我們不會1個禮拜給它過。"],["陳委員亭妃：所以當然我們對說明會就要求是2個月前嘛！"],["主席（林委員為洲代）：陳委員，你要求看要怎麼處理啦！"],["陳委員亭妃：署長，我拜託你，這個案子他們的小動作太多了，我要求在說明會當中，就是2個月前，他如果跟你們提出申請，你一定要排在2個月以後，因為他們有這麼多小動作，你們要幫他們背書嗎？"],["張署長子敬：跟委……"],["陳委員亭妃：所以署長要針對這個部分，此外，我正式向你檢舉這個問題，拜託！"],["主席：去徹查有沒有符合規定。"],["張署長子敬：好，謝謝。我們會注意這個事情，委員要求的那部分，其實在他資料送進來之後，我們還是有很多程序要執行，我們會注意時間。"],["主席：先去徹查，那個說明會的部分，是合規、合法嗎？"],["張署長子敬：我們會注意時間。謝謝。"],["主席：請邱委員泰源發言。"]],"agenda":{"page_end":102,"meet_id":"委員會-10-7-26-7","speakers":["邱泰源","王定宇","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","洪申翰","王婉諭","莊競程","吳玉琴","張育美","徐志榮","林為洲","陳亭妃","黃秀芳","楊瓊瓔","陳椒華","陳瑩","楊曜","陳以信","吳欣盈"],"page_start":33,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄","content":"審查委員王定宇等20人擬具「環境影響評估法增訂第十六條之二條文草案」案","agenda_id":"1123901_00002"}},"transcript":null}