{"id":145013,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145013","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/b135b8877f2e97e5a41b5c967b40762106349dbdc2b894e049d76ef7dfdf5e433d880ba5f67c8c755ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:26:06 - 12:31:45","影片長度":"00:05:39","會議時間":"2023-04-06T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議（事由：邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現況及對國家安全之影響評估」，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":11,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-11","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議"},"date":"2023-04-06","duration":339,"end_time":"2023-04-06T12:31:45+08:00","start_time":"2023-04-06T12:26:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1281,"blocks":[["張委員其祿：（12時26分）請教柯副局長，這一次的蔡麥會，老共喊得很凶狠，表示要對我們採取堅決的措施、懲戒等等，目前有掌握他們有什麼手段或後續嗎？"],["主席：請國安局柯副局長說明。"],["柯副局長承亨：委員好。跟委員報告，我們也注意到他們不同的單位，包括外交部、國防部、中央臺辦及人大外事委員會的聲明。但除了昨天它所公布海巡06的巡查之外……"],["張委員其祿：還有山東號出來……"],["柯副局長承亨：目前還沒有什麼特別的……"],["張委員其祿：後續還有什麼現在已知之外的狀況？"],["柯副局長承亨：目前我們也在密切觀察、關注當中。"],["張委員其祿：有沒有可能有其他的？因為它現在要檢查小三通、山東號……"],["柯副局長承亨：我們當然不能排除……"],["張委員其祿：是，有可能還有。"],["柯副局長承亨：所以目前國安團隊都非常密切地關注中。"],["張委員其祿：所以後面可能還有就對了？"],["柯副局長承亨：不能排除，也不敢排除。"],["張委員其祿：好，也請嚴密地關切。","因為這次看到比較大的威脅，這個部分可能要請問邱部長，這次航母首次進入西太平洋，這是否代表它已經開始有全島封鎖的可能性？部長怎麼看？"],["主席：請國防部邱部長說明。"],["邱部長國正：跟委員報告，任何中共的行動，我們都持續在注意，這次它的山東艦是首次出南海，你看它的位置，以前不是沒有前例，如遼寧艦出來所擺的位置都是要進行封控，一方面阻絕外軍，一方面是封控臺灣。"],["張委員其祿：對，我當然瞭解。部長，您看他們現在是不是越來越往這個方向走？就是以封鎖為主要目標。我先舉一個例子，朱雲鵬教授也提到臺灣要是被封鎖，在經濟上的衝擊是比金融海嘯還不得了。所以現在是不是變成要以封鎖為目標？因為坦白說它不需要用打的，反而現在它的概念是封鎖，有沒有可能它現在的戰略是要走這個途徑呢？"],["邱部長國正：它現在是主動的，它要封控、它要打，我們都不排除，但我不能幫它臆測，像哪些可能特別嚴重，變得好像其他就不嚴重。中共所有的一舉一動，我們為什麼要這麼在意？因為對於我們的臺、澎、金、馬來講，都是不可以疏忽的。所以外面有很多學者專家說如果這樣的話就更不得了，對我來講，沒有哪個比較不得了的問題，任何一件事對我們來講都是不得了的事情。"],["張委員其祿：當然，我們絕對不可以畏戰。"],["邱部長國正：對，我們也不能輕忽，但講說要演變成怎麼樣……"],["張委員其祿：我能不能請教部長，就封鎖而言，我們的策略是什麼？反封鎖的概念是什麼？"],["邱部長國正：是啊！它如果要封鎖，我們當然就反封鎖；如果它要登陸，我們就反登陸，但這已經是軍事行動的推估，沒有國家將軍事行動在公開場合做討論的。"],["張委員其祿：當然。但是我們會有，對不對？"],["邱部長國正：當然會有，他們要怎麼做，我們就要如何回應、反應。"],["張委員其祿：是，所以我說這個部分我們要有所預備，這個一定是需要的。"],["邱部長國正：這是我們的責任。"],["張委員其祿：好，謝謝部長。","接下來請教外交部田次長，請問金融時報的說法對嗎、有可能嗎？它指出我們5月就會再丟邦交國，6月可能很關鍵，這個有可能嗎？尤其它提到瓜地馬拉，總統才剛去過。"],["主席：請外交部田次長說明。"],["田次長光中：我們在外交上沒有悲觀的權利，也沒有負面的看法，我們本著踏實外交、互利互惠，繼續往前走。"],["張委員其祿：因為很多外媒都說，這些國家跟我們的關係就是金錢援助，另外就是貿易，我必須直說，瓜地馬拉及巴拉圭在我們貿易排名上，對臺灣的貿易是極低的，所以我們跟他們的關係大概還是建立在援助上，因此這個部分我們是不是真的有困境？最後還是請次長說明一下。"],["田次長光中：當然中國大陸是一個很大的市場，但除了這個部分，我們跟別的邦交國還有能力去建構，包括提供他們國家的年輕朋友獎學金，這個部分外媒可能都沒有看到。"],["張委員其祿：當然我希望要加強，因為我們也不希望是金錢外交，但在實際上，預警現在就擺在前面，這麼多外媒在提醒，無論如何，我覺得外交部要好好地因應及準備，尤其像是瓜地馬拉，總統才剛去，不應該是他們所講的這種情況，對嗎？"],["田次長光中：是，當然。"],["張委員其祿：這個部分還是請外交部加油。"],["田次長光中：好，謝謝委員。"],["張委員其祿：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的高委員嘉瑜、賴委員香伶及莊委員競程均不在場。","請湯委員蕙禎發言。"]],"agenda":{"page_end":258,"meet_id":"委員會-10-7-35-11","speakers":["江啟臣","羅致政","劉世芳","林靜儀","陳以信","王定宇","馬文君","廖婉汝","林德福","李德維","李貴敏","楊瓊瓔","游毓蘭","洪申翰","趙天麟","王鴻薇","何志偉","張其祿","湯蕙禎","洪孟楷","蔡易餘","林昶佐","吳斯懷","邱臣遠","蔡適應","邱志偉","賴香伶"],"page_start":183,"meetingDate":["2023-04-06"],"gazette_id":"1123802","agenda_lcidc_ids":["1123802_00009"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第11次全體委員會議紀錄","content":"邀請國防部部長、外交部次長、國家安全局副局長報告「地緣政治下臺美深化軍事、外交合作現\n況及對國家安全之影響評估」，並備質詢","agenda_id":"1123802_00024"}},"transcript":null}