{"id":145040,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145040","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f4ca9cf17be59ffd15e9640543cf19bd349d76ef7dfdf5e4343e1dc7ef66285365ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林昶佐","委員發言時間":"09:14:48 - 09:21:45","影片長度":"00:06:57","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案。二、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案。(4月10日及12日二天一次會)）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[35,36],"id":"聯席會議-10-7-35,36-1","title":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-10","duration":417,"end_time":"2023-04-10T09:21:45+08:00","start_time":"2023-04-10T09:14:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":96,"blocks":[["林委員昶佐：（9時14分）次長早安。我們先來討論一下最近比較熱門的的議題，即關於「雙重承認」。這當然是部長日前接受訪問時的一個回應，但往前追溯被提及，其實是次長在接受阿根廷媒體訪問時，提出臺灣並不是要求阿根廷必須要跟中國斷交，改與臺灣交往，而是歡迎阿根廷同時與中國和臺灣交往，根源其實是來自於這個訪問。相關談話內容，可不可以請次長再稍微說明一下？"],["主席：請外交部俞次長說明。"],["俞次長大㵢：委員早。謝謝委員提到這個問題，當初記者提問有關臺灣跟阿根廷之間的關係，我是提到如果不是中國大陸的打壓，我們在布宜諾斯艾利斯早就有一個中華民國的大使館。當然我們在擴大跟國際間的交往，因為國際處境非常的艱難，在跟其他國家交往時，在各個層面上我們不會預設任何前提，我們願意跟全世界所有國家在平等互惠的基礎上來往。事實上，雙重承認在國際法上沒有一個定義，但是在對主權有爭議的情形，例如北韓、南韓及東德、西德還有越南等，其實在李總統的時代也曾經提過這個概念，當初1989年在跟格瑞納達建交的時候，格瑞納達跟中國大陸是有邦交的，但我們並沒有要求格瑞納達必須先跟中國大陸斷交，我們才跟它建交，事實上，當初是我們跟它建交之後，是中方不願意，才與格瑞納達斷交，所以這是我們提出來的概念。"],["林委員昶佐：其實我在委員會也跟次長、部長談過很多次了，我在看到雙重承認這個題目被拋出來的時候很震驚，讓我覺得有一點點恍如隔世，就如同剛才次長講的，其實在李總統的時代，我們就沒有要求任何國家跟臺灣交往時，必須要以跟中國斷交為前提。","另外一個重點，就是雙重承認在國際關係上其實是有一個比較嚴謹的定義，如果放在臺灣的話，恐怕等於是所謂一個中國兩個政府的承認，這可能跟我們現在的認知也不太一樣，換言之，在比較嚴謹的定義下，變成臺灣也要宣稱這個民選政府代表中國、代表十幾億人民，其實這跟我們自己對臺灣的定位在外交的論述上是不是也不太一樣？"],["俞次長大㵢：最近針對中國大陸對我們在國際場域中的所作所為，我們一再重申，中華人民共和國跟中華民國是兩個互不隸屬的國家、政府、政權，基於這個論點之下，我們跟全世界各國來往是不預設任何立場，大概就是這樣。"],["林委員昶佐：我只是要強調，這跟比較嚴謹定義下的雙重承認是不一樣的，如果雙重承認也變成臺灣要去宣稱我們代表中國，然後一個中國有兩個政府的這種雙重承認，這跟現在我們在國際上宣傳臺灣站在民主的核心價值上，所謂民主的核心價值，就是我們這個政府只代表選出這個政府的2,300萬人民的民主國家、民主政體，就是以這個身分來跟國際交往，這跟所謂雙重承認並不一樣，用比較彈性、廣義一點來講，把承認臺灣也可以承認中國稱為雙重承認，這是比較廣義的定義，但嚴謹來講的話，這跟一個中國兩個政府也是完全不一樣的意思，基於臺灣是一個主權獨立的國家，只代表著2,300萬人民選出來的這個民主政府，只代表這些人民，就是用這樣民主的價值、民主的核心立場來跟人家溝通。而這個態度其實並不是很新的，雖然國際之間有一些媒體把它做擴大的報導跟解釋，基本上，我們當然歡迎大家去認知我們早就不是在所謂的割喉戰，就是一個中國代表權的割喉戰，雖然國際之間可能會覺得這是一個很新的消息，但對我們臺灣、對我們這個委員會來講，這兩屆下來也談過很多次了。好，次長請回。"],["俞次長大㵢：謝謝委員。"],["林委員昶佐：接著請教法務部蔡次長，在此很簡短的確認一下，法務部最近都在積極洽簽司法雙邊協議，除了今天我們在談的聖文森及格瑞那丁、帛琉共和國這些條約、協定以外，上個月有傳出臺灣要跟德國簽署刑事司法互助協議的消息，這當然是一個很重要的目標，而今天對條約審議的部分，我們也不會有什麼意見，但我只是想要確認一下，因為東南亞我們目前只有跟菲律賓簽署司法互助協定，而去年臺灣跟泰國聯手偵辦泰籍臺僑夫婦遭殺害的案件，這是我們司法互助的首例，所以目前跟泰國在後續上有沒有機會推進到正式簽署呢？"],["主席：請法務部蔡次長說明。"],["蔡次長碧仲：委員好。跟委員報告，現在這個部分有在繼續努力精進當中，至於細節部分請汪副司長代為說明。"],["主席：請法務部國兩司汪副司長說明。"],["汪副司長南均：委員好。報告委員，因為上次我們跟泰國總檢察署的檢察官有很好的互動，所以那個案件偵辦後，大家的互信基礎其實有建立起來，而我們現在也積極朝雙方能夠簽司法互助協定的方向、目標在努力中。"],["林委員昶佐：當然聖文森及格瑞那丁是我們的邦交國，我們也期待能夠有一些相關的合作，但是東南亞畢竟有一些我們比較會有這種爭議的國家，我也希望能夠看到我們有一些積極、具體的進展。"],["汪副司長南均：是，謝謝委員。"],["蔡次長碧仲：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。"]],"agenda":{"page_end":284,"meet_id":"聯席會議-10-7-35,36-1","speakers":["蔡適應","林昶佐","林靜儀","江啟臣","吳斯懷","邱臣遠","劉世芳","馬文君","賴香伶","江永昌","何志偉","羅致政","趙天麟","謝衣鳯","王定宇","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉建國","林淑芬","張其祿","吳琪銘"],"page_start":103,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1123901","agenda_lcidc_ids":["1123901_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、審查行政院函請審議「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府刑事司法互助條約」\n及「中華民國（臺灣）政府與聖文森及格瑞那丁政府移交受刑人條約」案；二、審查行政院函請\n審議「中華民國（臺灣）政府與帛琉共和國政府刑事司法互助協定」案","agenda_id":"1123901_00003"}},"transcript":null}