{"id":145083,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145083","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fab0d1b73c1058ab330fe732b1bd6ecc949d76ef7dfdf5e4350ab3bdf122418a85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳琬惠","委員發言時間":"10:13:40 - 10:25:31","影片長度":"00:11:51","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":711,"end_time":"2023-04-10T10:25:31+08:00","start_time":"2023-04-10T10:13:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":371,"blocks":[["陳委員琬惠：（10時13分）部長早安，因為剛剛前面幾位委員都有就教人口販運跟詐騙的部分，我今天請教您的部分大概也是這兩大主題。","上次你來備詢時剛好20具浮屍的事件剛發生，那一天我在就教部長時，你回答我這些被發現的浮屍中，9具是臺灣人，全部都判定是輕生跟意外落水死亡，但我想這跟後來所查的狀況可能有點出入，所以我想請教部長，您個人就人口販運防制，對於人口販運的定義，你個人的理解是什麼？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員好。關於人口販運，我們現在不只是說從哪裡賣到哪裡，其實現在包括拘禁或者用一些手段控制他的行為都算。"],["陳委員琬惠：應該在2005年左右，大家開始非常關心臺灣人口販運防制相關狀況，到後來制定專法，這麼多年下來，人口販運其實是一個全球性議題。因為人口販運防制修法之後，就像剛剛游委員講到的，我上次有也講，我們也在美國的評比中從第三級被列為第一級，我自己個人在這個領域也投入得滿早，我自己認為我們的警政、檢警系統對人口販運定義也有很大的進步，所以我們才能夠列到第一級。但是最近不只移工，包含柬埔寨的事情都再再發生，所以除了部長之外，我也想就教移民署署長，剛剛部長講了他認為的人口販運定義，那您所認知的人口販運定義是什麼？"],["主席：請內政部移民署鐘署長說明。"],["鐘署長景琨：人口販運就是基於剝削故意，用不法手段進行人流的處置，包括買賣、運送人口等等行為。"],["陳委員琬惠：在我們所掌握的臺灣人口販運型態上，10年前可能比較多是性交易的部分，這10年來，你知道現在在國際趨勢的變化上有什麼樣的改變？"],["鐘署長景琨：現在就是有使人為犯罪行為，包括去年有些國人被誘騙到柬埔寨從事電信詐欺等犯罪行為，我們在人口販運防制法的修法上，現在已經努力將此類增訂為人口販運態樣之一，處罰這種使人為犯罪行為的態樣。"],["陳委員琬惠：所以現在已經有重新討論修法的相關內容？"],["鐘署長景琨：是，已經有討論過。"],["陳委員琬惠：部長要補充嗎？"],["林部長右昌：有，人口販運法的增訂現在我們正在進行當中，這是第一點。第二點，偷渡跟人口販運有點不太一樣，所以臺灣並不是人口販運大國，這點一定要澄清，但是臺灣是偷渡客的目的地，所以才會發生日前有船來但翻覆、有人死亡的情形，我想這兩點要做區分。"],["陳委員琬惠：當然要做區分，所以我用問號啊！你們現在所了解的狀況是什麼？我當時在查性交易時，也都說他們是自願的，但他們是自願還是被迫變成自願？這件事情要釐清清楚。"],["林部長右昌：對，他們如果是被迫的話，那就是。"],["陳委員琬惠：對吧！所以你剛才釐清的部分，偷渡可能只是他們的工具及手段，他們進來之後，或是來之前發生什麼事情，你們有做相關的掌握嗎？這些事情做了10年之後，移民署不能完全沒有進步，所以我剛才特別問了署長，你對於人口販運的定義有沒有搞清楚？現在要修法，我就要請教署長，你們現在修法的方向為何？"],["鐘署長景琨：我們修法的方向包括剛才我所講的，使人為犯罪行為的部分加重處罰。對於販運罪，雖然他沒有既遂，我們還是增訂販運行為的犯罪，比如說到了機場，他被警察勸回了，但還是要追查，查到之後還是要以人口販運相繩。另外，人口販運致被害人重傷或死亡，也會加重處罰，這是以加重結果犯做處罰。整個人口販運防制法的修訂，我們以朝向接軌國際的潮流做努力。"],["陳委員琬惠：謝謝署長，署長講到了一個非常重要的重點，我們現在人口販運的罰則還是用補充式的方式，這就是為什麼我從剛才就不斷的問部長、署長，你們對人口販運的定義是什麼，因為在這次人口販運防制的修法，除了接軌國際之外，相關認定是一件非常重要的事情，雖然訂定了罰則，但是在認定方式上有很大的差別，相關罰則就變成是沒有用的。"],["林部長右昌：是，其中還有一個很重要的部分，我想補充一下，在這次修法的過程中也把「鑑定」特別強化，我想這也是委員所關心的。"],["陳委員琬惠：是，謝謝部長。接下來談一下詐騙案的部分，剛剛幾位委員都已請教部長有關詐騙案的部分，我還是要先說一下，就我的了解，目前我們警政署在打詐國家隊這件事情扮演了一個非常重要的角色，也非常的辛苦，絕大部分的比率都是由警察在負擔，我要謝謝警察同仁們的辛苦。但是在打詐這件事情中，大家可以看到現在不管是詐欺案件、財損都不斷的提升，站在內政部的立場，雖然是第一線在做查緝的動作，可是這確實是一個跨部會的問題。我想就教於部長，目前打詐的部分，包含剛剛有委員問到關於金融、電信等，其實都牽扯到與其他部會的合作，有沒有可能做一些前期的防衛動作？這會讓我們的警察同仁少掉很多的工作量。"],["林部長右昌：是，當然。這就是我們現在正在進行的，包括網路上的詐騙，因為他們使用這個工具的隱密性很高、追查不易，所以查不勝查。現在的重點是源頭管理及阻絕，也就是剛才提到NCC、數發部及金管會，怎麼在源頭就把詐騙的行為阻絕掉；另外就是在二大社群平臺Meta及Google，其後端就是LINE，他們用詐騙或是求職廣告在Google 跟Meta（臉書）發布，然後連結到惡意的LINE私密群組並在裡面進行詐騙。這次打詐綱領1.5，已經把這樣的流程做整個配套，做跨部會的整合，我相信未來打詐的力道會比過去強很多，剛才委員特別提到跨部會的整合，這一次我們會強化並做到。"],["陳委員琬惠：目前主責的政委是誰？"],["林部長右昌：羅秉成政委。"],["陳委員琬惠：羅政委？"],["林部長右昌：是，由內政部擔任幕僚單位。"],["陳委員琬惠：OK，我想請教一下，剛剛部長提到在前端阻斷詐騙行為的單位──金管會、數發部還是NCC，你們要不要也講一下你們目前的作法？"],["主席：請通傳會翁副主任委員說明。"],["翁副主任委員柏宗：委員好，在電信事業部分，我們會強化防制電信詐欺，在國際話務改接NGN提升攔阻效能，我們持續在做，因為所有電信業者的NGN交換機都要IP化，才能攔阻這些國際話務的詐欺。"],["陳委員琬惠：好，謝謝。那金管會今天有代表出席嗎？","因為剛才游老師也提到非常多詐騙是利用名人肖像。"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：是，有關金管會的部分，我們在3月9日跟各部會找了Meta及Google來開會，也達成了一個與各部會共同的決議，Google及Meta願意配合我們相關主管機關做審查跟下架，各個公部門也建立聯絡管道。另外在今年3月底，我們另外召開了一個蒐報作業，針對假訊息或是名人的部分，強化蒐報假訊息的資料，透過金管會及警政署刑事局提供資料給Meta和Google將其直接下架。所以分二個層面，一個是事前、一個是事後，事後層面請公會還有會員機構直接就相關部分蒐報，蒐到之後就通知金管會跟警政署，請Google、Meta下架；事前層面，我們把容易被冒用的名單先蒐集好，透過公會及警政署刑事局直接提供給Google、Meta，若碰到這些名單時，就做嚴格的審查，大概是加強……"],["陳委員琬惠：它會自動辨識後把它挑掉，是不是？"],["張副局長子敏：對，先就這個部分執行。"],["陳委員琬惠：OK。部長，聽起來這個機制現在已經有一個流程，那已經啟動了嗎？"],["林部長右昌：我們已經在運作了，不過未來在1.5的綱領中，我們會加強法制或相關措施與規定，把它明確化，實際上現在我們已經開始在運作了。"],["陳委員琬惠：謝謝部長，辛苦了，我們期待這個新的成果。"],["主席：待會伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢結束後，休息10分鐘。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}},"transcript":null}