{"id":145101,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145101","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9f58eb332f2f1d180b9a2dcce4e5f7511dd7ad0e886268e133c0e5c612942c44225ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"魯明哲","委員發言時間":"11:15:08 - 11:22:57","影片長度":"00:07:49","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報告，並備質詢。二、審查委員陳以信等16人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案。三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案。(以上3案合併詢答，第二至三案僅進行詢答)【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":469,"end_time":"2023-04-10T11:22:57+08:00","start_time":"2023-04-10T11:15:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":790,"blocks":[["魯委員明哲：（11時15分）唐部長，你的手機跟社群平臺有沒有常常收到疑似詐騙的訊息？你個人經驗有沒有？"],["主席：請數位部唐部長說明。"],["唐部長鳳：委員好。沒有。"],["魯委員明哲：從來沒有嘛？"],["唐部長鳳：大概一、兩個月才一次。"],["魯委員明哲：那就是有嘛！主委，你大概多久一次？"],["主席：請通傳會陳主任委員說明。"],["陳主任委員耀祥：有時候常常會收到，每個禮拜應該都會收到。"],["魯委員明哲：都會嘛！這表示你跟人民的感受一樣，可能頻率更高，如果加上電話，再加上各類社群，因為每個人加的社群不太一樣，這種訊息真的非常多。陳主委，你收到詐騙訊息或者詐騙電話，你會怎麼處理？"],["陳主任委員耀祥：如果在手機上，我是直接把它刪掉。"],["魯委員明哲：好，所以你也不會通知165嘛？"],["陳主任委員耀祥：因為公務很繁忙，有時候手機臨時接到，我就把它槓掉了。"],["魯委員明哲：很好。唐部長，你在社群平臺、網路上看到很多疑似詐騙的訊息，你也是把它刪除掉嗎？你會不會通知165？"],["唐部長鳳：很偶然收到的話，我會用Whoscall的舉報功能。"],["魯委員明哲：Whoscall的基地在哪裡？"],["唐部長鳳：Whoscall是臺灣的公司Gogolook。"],["魯委員明哲：我知道你舉報給他，但全國的反詐騙專線是165，它不光是用電話，LINE也有群組，甚至在FB也可以來回應，回應的過程中，不是為了個人，而是為了公益的目的，讓更多人知道已經發生什麼事。雖然還沒有研究出來你們兩位到底誰是真的主管機關，但相關的部分大家都有關係。你們的習慣都一樣，就是把它delete掉，不過你們反映給165，我也覺得奇怪，你反映給165，結果165再pass給NCC，NCC再請你們的部門跟中華電信及亞太電信聯絡，我覺得很奇怪了！究竟現在的詐騙訊息要怎麼樣在源頭管理？剛剛很多委員都講過了，但是已經發生這樣的情況要怎麼去做，我發覺時代真的在變，很多的企業精神就是創新、改變、迎接挑戰、產業轉型、永續經營，我的天啊！這也發生在詐騙集團，你知道嗎？這個是警政署的統計，從93年開始類型不斷地在變，從最早我們聽過什麼金光黨、刮刮樂，那個時代大部分還是打電話為主，還有一點成本，因為打一通電話講久一點，還要花幾塊錢，所以那時候用大數法則，雖然要打很多，但是那時候比較有成本，一直改變到了跨境，到現在就是今天講的釣魚詐騙，甚至分期付款，還有很多假冒機關這類的出來。從圖表可知，108年到111年，過去四年的財損不斷地增加，從過去三十幾億，一直到111年大概是六十幾億這樣的金額，件數也不斷地增加，實際的數字大概是多少？唐部長，你比較會推估。譬如刑事警察局報案的統計損失69億，一年三類的詐騙2萬9,000件，如果說被騙的報案黑數是幾倍，你會不會同意？"],["唐部長鳳：這個實在是難以推估，不過我覺得這個趨勢其中有一個原因在於，像剛剛提到的深偽合成成本越來越低，所以同樣單位的成本可以詐騙更多人。"],["魯委員明哲：現在確實是這樣，事實上，根據警政署統計，以前打電話大概20萬通會有200個人匯款，這是警政署給新聞媒體的資料。以前打電話1,000通大概會有一位匯款，現在因為網路吃到飽，他根本沒關係，要打1萬通也沒有差、要傳10萬個訊息也沒差，所以現在的頻率非常、非常嚴重。","可是我覺得NCC對於電信公司或者是第二類電信公司，在這方面事實上發生了很多的問題，我們事後發現，即使你針對亞太電信的70支電話罰了450萬，但我也不知道這70支電話賺了多少錢！有些第二類電信公司幫忙傳了1,200萬通詐騙訊息，你針對這些東西進行事後處罰，你們到底要怎麼管制、怎麼管理？","剛剛說了很多，我也看到你的報告寫了五大方向，我先講我的結論，這五大方向要怎麼阻絕、阻絕、阻絕？這其實是我們問政的題目，也就是說，去年發生了這麼多的詐騙，跟警察局報案的有2萬9,000件，假設用1,000比1計算黑數，甚至現在的網路訊息可能是1萬比1，因此真正發到人民手上的數字，說真的有幾億、幾十億都不為過！就代表你現在說要阻斷的方法，不管是NCC或數發部在去年都沒有效果，那現在換你說到底要怎麼辦？你們提的主動式、源頭式管理，但他就發出了這麼多嘛！大數法則之下就騙到69億，這是去年詐騙集團檯面上的業績，但我覺得非常糟糕！到底有什麼方法？你寫了這5項，還是有什麼未來的期許？"],["陳主任委員耀祥：報告委員，基本上來講，原來我們把第一類、第二類電信納進來，現在我們認為還有一塊就是所謂的簡訊代發業者，所以我們在後來的整個處理機制上，也把簡訊代發業者納進來，我們也要求電信公司對於他的企客或者是簡訊業者，如果有像165相關關鍵字的情況都必須依法處理、過濾。"],["魯委員明哲：我想時間到了，我希望兩個單位要合作。"],["陳主任委員耀祥：是。"],["魯委員明哲：我們剛剛講說很多部分沒有釐清，甚至現在的詐騙都有休假效應，因為在大家都休假的期間，165可能出動的人力也比較少，所以像這樣的一個缺口要怎麼樣去彌補？我覺得現在做的真的是遠遠不夠！我也相信不管在網路端、在電信端，你們都有更多可以做的，我希望趕快著手，好不好？"],["陳主任委員耀祥：謝謝委員。"],["唐部長鳳：謝謝委員。"],["主席：請游委員毓蘭發言。"]],"agenda":{"page_end":484,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["許智傑","陳椒華","洪孟楷","李昆澤","趙正宇","何欣純","邱顯智","陳素月","林俊憲","陳歐珀","魯明哲","游毓蘭","李貴敏","蔡培慧","廖婉汝","王鴻薇","劉世芳","高嘉瑜","賴香伶","郭國文","劉櫂豪","張其祿","傅崐萁","陳琬惠","吳欣盈","邱臣遠"],"page_start":403,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請國家通訊傳播委員會、數位發展部、法務部、內政部、金融監督管理委員會、國家資通\n安全研究院、中華電信針對「新型態冒名釣魚詐騙猖獗現狀之檢討與未來防治規劃」進行專題報\n告，並備質詢；二、審查委員陳以信等16 人擬具「資通安全管理法第二條條文修正草案」案；\n三、審查委員林楚茵等18人擬具「資通安全管理法第十一條條文修正草案」案","agenda_id":"1124101_00005"}},"transcript":null}