{"id":145142,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145142","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9fce447708f735f28c30fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68cbc5f279a864bc0545ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"13:28:34 - 13:40:58","影片長度":"00:12:24","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":744,"end_time":"2023-04-10T13:40:58+08:00","start_time":"2023-04-10T13:28:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":759,"blocks":[["洪委員孟楷：（13時28分）部長，我先請教一個問題，最近鬧得沸沸揚揚的靜宜大學女學生被誘拐到緬甸，也傳出一些組織跨國協助救援，但是這位大學生不願意回來，當然這是個案問題，如果她不願意回來，浪費國家資源，也不是我們所樂見。","可是另外一個部分，就是現在好像也開始有所謂的愛情詐騙，就是假裝跟你是交男女朋友，以往是交男女朋友，然後請你匯款，但現在這位靜宜大學女學生是不是交男女朋友，然後把她誘拐過去？我們有沒有掌握類似的狀況及案件？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：我想相關的情形警政署都有掌握，我請署長說明。"],["洪委員孟楷：來，簡單回應好不好？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：當事人部分，只有民間團體接觸她，沒有官方接觸，所以目前還沒有辦法問她的筆錄！"],["洪委員孟楷：不是啦！民間團體去接觸，我們現在也看到了，有一些新聞也報導她不願意回來嘛！"],["黃署長明昭：是，沒錯！"],["洪委員孟楷：現在講的是她是不是被愛情沖昏頭了，這是一個部分；可是另外一個部分，這是不是新型態的詐騙手法？用網路交友誘騙，騙你的少女芳心，然後再騙你過去，所以她現在可能一時被愛情沖昏頭。","我現在想要問的是，因為我們有看到4月5日的一則新聞，是大陸籍綁匪在泰國設下愛情陷阱，誘拐當地讀書的大陸女學生嘛！有沒有看到這樣的新聞？如果沒有看到，我現在跟您說，但是我現在講的是，既然亞洲國家都已經有類似的案件，我們也想問靜宜大學這個女學生是不是一樣的狀況？"],["黃署長明昭：基本上，民間團體有跟她接觸，他們沒有講到是被愛情沖昏頭嘛！他們沒有這樣子講。"],["洪委員孟楷：部長，我覺得這個狀況好像政府部門每次都慢半拍，現在看到一個新的詐騙型態，我想詐騙就是魔高一尺，道應該要高一丈，而不是好像每一次我們都是追著跑，所以現在本席提醒，是不是針對這個部分去了解後面的詐騙手法，預先做防範，可以嗎？"],["林部長右昌：我想這當然是啦！不過委員剛剛提到愛情詐騙，這個大概千古以來都有啦！也不只是現在，至於這個案件是不是跟愛情詐騙有關係，剛剛署長也有說明，目前看起來，就所了解的資訊，應該跟這個沒有直接相關。"],["洪委員孟楷：不是，我剛剛聽起來是目前根本沒了解到，因為連接觸都沒接觸到。"],["林部長右昌：是這樣的，NGO有接觸，當然NGO跟我們有做一些聯繫。"],["洪委員孟楷：我就提醒你們去做確認，有第一個受害者，不要再有第二、第三、第四個受害者，這樣可以嗎？"],["林部長右昌：是，當然，謝謝。"],["洪委員孟楷：好，再來，現在6,000元普發現金部分，有沒有看到類似的詐騙案件出來？"],["黃署長明昭：沒有受理到有被害的情形。"],["洪委員孟楷：還沒有？"],["黃署長明昭：對，不過網站裡面是有啦！"],["洪委員孟楷：有看到詐騙的網站了？"],["黃署長明昭：對。"],["洪委員孟楷：有多少詐騙的網站？"],["黃署長明昭：目前我們只蒐集到一個網站。"],["洪委員孟楷：是要詐騙，但是很粗糙，所以已經被你們先要求下架了，是不是？"],["黃署長明昭：它的網址就是不對啊！"],["洪委員孟楷：所以目前都還沒有受害者，是不是？"],["黃署長明昭：沒有受害者。"],["洪委員孟楷：好，再拉回來，部長，目前的詐騙手法，其實是推陳出新，以往有一些一頁式詐騙，就是現在夯什麼、熱什麼，他可能馬上就會去做這樣的商品，譬如之前講東京奧運，就有東京奧運的相關商品，WBC世界棒球經典賽，我們也預期可能會有一些不肖業者就利用WBC，因為防不勝防嘛！所以追根究柢其實應該是要跟大型社群媒體平台討論，從源頭去做管理。近期你也講不排除拜會Meta或Google社群平台，請教你們什麼時候要拜會這些社群平台？"],["林部長右昌：我們一提到未來要推動實名制，其實兩大社群平台目前跟我們都已經有建立溝通管道，Meta部分，從一開始到現在大概pass了2萬5,000則訊息給它們，目前都在一天之內就可以下架；Google是pass大概422件，它有處理50件，Google部分我們還要再努力。"],["洪委員孟楷：部長，你講的應該是兩個禮拜前金管會邀集相關部會召開的會議吧？"],["林部長右昌：不是。"],["洪委員孟楷：召開會議之後，你們建立相關管道嘛！"],["林部長右昌：是，我們後來就有建立平台。"],["洪委員孟楷：等一下可能其他委員也會質詢，包括我們有開記者會，講到有一些名人的頭像被用來詐騙，你如果去查，有一位陳鳳馨主持人，她的頭像在臉書上面被盜用了，我現在打「陳鳳馨」3個字可以找出10個假帳號，她明明是新聞人，但臉書上面寫投資服務、財務規劃。如果再打其他像「陳文茜」，會看到「陳文茜的世界」寫的是金融服務。很明顯到目前為止都還有，這是本席剛上來之前才用臉書查的，到目前為止我輕易都還可以查到這一些假帳號，然後它可能就是用這些假帳號再去投放廣告，那你們的作為到底是什麼？是要等到這個陳鳳馨一定要跟警政署報案，你們才會去受理？還是你們會主動？還是有什麼樣的報案機制？到目前為止我們還是不知道，是打165還是要打110，還是要打給哪一個單位，可以受理報案，讓它在一天之內下架？"],["林部長右昌：是，兩個部分，第一個檢舉部分也受理，165部分也受理，另外警政單位也會去巡邏，如果檢視到相關可疑的網頁，也會進行通報，所以是雙向的。"],["洪委員孟楷：是啊！但是我必須很實在的講，陳鳳馨這位新聞人物上禮拜才開過記者會，我們還有黨團開過記者會，大家都已經那麼正式的希望警政相關單位正視這個問題，結果到目前為止它還繼續存在，我覺得你所謂的巡邏，其實效率是不是還有加強的空間？"],["林部長右昌：當然有加強的空間，我想這樣的做法還沒有辦法達到百分之百效果，最重要還是要從源頭去做管理。"],["洪委員孟楷：所以你又拉回到原點，如果林右昌部長可以跟唐鳳部長一起約社群媒體，不管是臉書，或是Google，一起去拜會，並且要求它們提出相關企業責任，因為投放相關廣告是要實名制的。其實4年前所有政治人物要下選舉廣告、社會議題的時候，就已經有要求要實名制了，我相信您之前也當過地方首長，很了解嘛！一樣的道理，現在做相關的商品廣告或是投資型廣告，甚至一頁式詐騙網站的廣告，是不是更應該請臉書或是Google在源頭管理就要求審核，不要讓它們輕易地下廣告？這樣才能從根本解決啊！"],["林部長右昌：我們在進行兩個部分，第一個部分是法制部分的處理，第二個部分，我們現在已經跟它們建立平台，它們在最近這幾個禮拜，就是剛跟金管會開完會之後，現在的管道是非常暢通，只要有相關檢舉案件pass給它們，基本上都會立即處理，Google處理的速度比較慢一點，所以你剛剛有看到422件，它只處理了50件，它們的時間需要比較長，但是Meta部分基本上一天之內就下架。另外就是源頭部分，我們會再繼續跟它們談。"],["洪委員孟楷：部長，我今天很具體地講，可以請同仁看一下，好不好？不是只針對這個名人，而是這一些有名的人士都已經上過新聞了，如果還放任有10個假帳號在上面，其實我覺得這對於執法單位也是一種打擊。"],["林部長右昌：是，我知道，我會請署長來處理。"],["洪委員孟楷：部長，我也想確認，你去年7月有講過打詐國家隊花了14億元的經費，結果上個月刑事警察局就真的發函要求數位部、衛福部、教育部、經濟部等相關部會去監理大型網站個資外洩的事件，結果發現沒有一個部會有去裁罰，裁罰數是0，到底是橫向溝通沒有落實，還是你覺得那些部會就覺得置身事外，不關它們的事？這是上個禮拜才出來的新聞報導，有沒有更具體的作為？"],["林部長右昌：委員剛剛提到去年7月，應該還不是我。"],["洪委員孟楷：對啊！還不是你，但是內政部都是內政部嘛！都還是這些相關的人士嘛！"],["林部長右昌：剛剛委員關心的應該是電商部分。"],["洪委員孟楷：是，個資外洩部分。"],["林部長右昌：我們移送之後，他們有去做行政檢查，比例不一，比較多的有六成多，但是裁罰的確是0，我請署長來補充說明。"],["黃署長明昭：電商的目的事業主管機關大概都是函文請它們先行改善，沒有改善再繼續去現場做行政檢查，是這樣子的流程，我們也期盼各目的事業主管部會還是要依照個資法，該裁罰還是要裁罰。"],["洪委員孟楷：是。"],["林部長右昌：我跟委員補充一句話就好，針對這個問題，我們在這一次打詐綱領1.5部分，羅政委主持跨部會的會議已經要求未來在一定的時間裡面，基本上是兩個禮拜、10天之內就要進行裁罰。"],["洪委員孟楷：部長，我為什麼特別點出這個問題，因為當刑事警察局發函給七大部會，結果七大部會依據各自權責，居然沒有半家網站遭裁罰，但個資外洩問題非常重要，其實就有基層員警跟本席說，個資外洩之後會造成詐騙很容易取信於民眾，因為它已經掌握到你的個資，知道你爸爸是誰、媽媽是誰、你住哪裡，所以民眾就會信以為這是公家機關打來的電話，進一步就容易被詐騙，所以地方員警才會講與其一直在宣導165反詐騙，或是一直在宣導不要聽信ATM車手，倒不如真的好好把關個資，把關完畢，才能真正解決，不要讓基層員警做一些白工，或是做一些重複的事情嘛！所以你身為員警的大家長，不管是警政署長或內政部長，在這個位子上是不是能夠更要求其他部會，大家共同一體嘛！不要讓我們覺得打詐國家隊根本就打假的，可以嗎？"],["林部長右昌：是，打詐國家隊的確是政府一體，這一次1.5部分還要把民間單位納進來，所以委員剛剛說的也是我們在努力的。"],["洪委員孟楷：你剛剛有講兩個禮拜嘛！是不是？羅秉成政委有講兩個禮拜要要求它們做管理。"],["林部長右昌：我們已經把它納入相關計畫裡面，這個禮拜我們要跟院長進行報告，院長裁示核定完之後，我們就會照綱領來進行。"],["洪委員孟楷：部長，我們幾位委員都會持續追，因為詐騙讓人家零容忍，而且更重要是最近詐騙非常猖獗，所以請內政部、警政署務必重視這個問題。"],["林部長右昌：是，我們全力以赴。"],["主席：請王委員鴻薇發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra 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