{"id":145146,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145146","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/35c5fa33282bfc9ffe10c0b0d926535430fe732b1bd6ecc92d2c9ce79353d68c66a1194165605de05ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"劉世芳","委員發言時間":"14:17:06 - 14:25:05","影片長度":"00:07:59","會議時間":"2023-04-10T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議（事由：邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢。\n\n\n\n4月10日（星期一）、12日（星期三）、13日（星期四）【三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[15],"id":"委員會-10-7-15-9","title":"第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-10","duration":479,"end_time":"2023-04-10T14:25:05+08:00","start_time":"2023-04-10T14:17:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":952,"blocks":[["劉委員世芳：（14時17分）部長，辛苦了，警政署也相當辛苦，我看到各地警政分局為了打擊詐騙，也有舉牌子的，也有到銀行去的，也有在網路上面又唱歌又跳舞的；又講臺語、客家語，又講印尼語或菲律賓語，所以警政署真的非常辛苦，但是為什麼今天還會有這樣子的一個報告？其實我想直接問一下，行政院成立這麼多防堵詐騙的單位，單位太多了，雖然內政部列為主要的幕僚，但是在偵防上面是16個機關，然後在堵詐方面是3個機關，阻詐方面是7個機關，懲詐方面是6個機關，行政院的機關全部加起來也只有三十幾個而已，結果這些跟詐騙有關的相關單位洋洋灑灑這麼多，差不多已經是要院長來擔任主要的打詐國家隊才有用，事實上內政部能夠做的也有限，我不是幫內政部說話，是真的很有限。但是說到內政部，譬如警政署，其實也是打詐國家隊一個非常重要且主要的幕僚單位。我直接問一下，最近有兩個案件，一個發生在彰化，一個發生在高雄，我發現彰化這邊的是洗錢集團，除了臺灣有主嫌以外，還有韓國組團來的十幾人，他們的博弈水房藏身在住宅大樓，洗錢超過44億。還有一個是在高雄，參加水房的成員有21個，部長，你覺得這些詐騙是不是有可能結合幫派、黑道，是一個智慧型的犯罪？有的人懂電腦，有的人懂平台，有的人懂話術，有的人懂得怎麼樣欺騙阿公阿嬤，在以客家語為主的地方，還有人會用客家話講話，內政部有沒有可能跟法務部聯合來發動類似的網路掃黑行動？我所謂的「黑」是指詐騙集團，有沒有可能這樣做？我知道警政署在一般傳統的掃黑行動，都可以鎖定他們的人、時、地、物，但是像我剛剛說的這種，他們都是躲在暗處，你們在外面曬太陽，忙得要死，他們都是躲在冷氣房裡，三更半夜才在作業，請問在這部分有沒有可能做到聯合掃黑？如果短時間內警政署同仁在網路進行巡查，有沒有可能處理這種涉及幫派的案件，並同時防止境外洗錢？我講的這兩個例子，包含韓國人到臺灣來參與，還有博弈水房，跟賭博也有關係，所以署長，有沒有可能做到？"],["主席：請內政部警政署黃署長說明。"],["黃署長明昭：跟委員報告，網路巡邏都一直有在做，如果發現有犯罪的情形，就會分案來偵辦調查。"],["劉委員世芳：你們可以大規模處理酒駕，什麼時候處理酒駕？一定是在放假的時間，放假時大家出外遊玩，有的人會喝酒，這是抓酒駕的好時機，你也知道。在什麼狀況之下黑道會比較猖獗，你們也可以去阻擋，據我所知，有些紅白帖的場合，你們都知道誰會去，難道這些人從事的都是傳統的黑道生意，像賭博、毒品、八大行業或特許行業而已嗎？難道沒有人是跟水房、洗錢，甚至是東南亞的洗錢有關係嗎？還是只有主嫌在臺灣，他們只是透過外國的IP來從事臺灣的詐騙行為？有沒有可能？"],["黃署長明昭：當然有可能。誠如剛剛委員所提到的，其實黑道幫派現在已經是混合式的犯罪了，特別是詐欺、博弈、毒品走私……"],["劉委員世芳：沒錯，而且都是透過網路在從事販賣或其他的欺瞞……"],["黃署長明昭：我們根據他們的背景來分析，發現大概有兩成幕後都是黑道幫派在操作。"],["劉委員世芳：所以我問你有沒有可能處理網路詐騙的掃黑嗎？","我來問一下法務部林次長，有沒有可能做到？發動不一定只有警政，是要法務部配合。"],["主席：請法務部林次長說明。"],["林次長錦村：在今年2月13日、14日，內政部警政署規劃全國同步的掃黑、打詐、緝毒的專案，這個部分法務部所屬的檢察機關都有配合他們來辦理。"],["劉委員世芳：但是牽涉到法務部的一個很重要的職責，就是查緝境外洗錢，你們有加入艾格蒙集團聯盟，你看，這麼多錢，超過44億，或是超過83億，難道法務部的預警系統裡面沒有顯示已經超過警示標準，法務部或高檢署必須要有犯罪偵防的行為嗎？"],["林次長錦村：如果是國內外的匯兌……"],["劉委員世芳：當然在臺灣洗錢不是用臺幣，可能是用人民幣或其他跟國外有關的錢。"],["林次長錦村：高檢署在去年發動好幾波的地下通匯掃蕩行動。"],["劉委員世芳：要用金流的方向來鎖定網路掃黑，我的意思是說看能不能做到，請問金管會，有沒有可能協助法務部或警政署來做幫派掃黑，尤其是對於網路誘騙、詐欺、賭博這些行為，有沒有可能？"],["主席：請金管會證期局張副局長說明。"],["張副局長子敏：如果是偽冒帳戶的話，依照現在的機制，就可以讓帳戶暫停。"],["劉委員世芳：可以嘛。部長，我再請教你一下，剛剛署長有特別提到，他們認為現在的幫派是混合性的犯罪，包括網路犯罪有兩成，既然有兩成的話，可能牽涉到的金額非常大，都是數十億以上，甚至在未來，包括總統選舉或是立委選舉的時候，這種億來億去的犯罪情形非常嚴重，所以我建議部長考慮在未來非常critical的時間，需要處理有關金流異狀，然後結合對幫派的掃黑，在網路上面做一下掃黑，而且如果效果比較大的話，就把它列為常態性的行動，有沒有可能？"],["主席：請內政部林部長說明。"],["林部長右昌：委員提示的這一點，我們也已經把它納到我們這一次的打詐綱領1.5裡，這是第一點。第二點，這些詐騙集團所使用的軟硬體工具實在非常進步，因為他們砸了很多錢，我們在這一次打詐綱領1.5的計畫裡面，也向行政院提出申請，包括內政部、法務部、金融機關等，在網路及電信的查緝工具，我們都會做大幅的提升。剛剛委員特別關心的這一點，我們需要新的工具來處理新的科技犯案，這部分我們接下來已經在處理。"],["劉委員世芳：我還是強烈建議，其實我們的檢警調在科技方面、技術方面已經有足夠的工具來處理網路的掃黑，只是法務部要跟著一起偵查時，可能有一些法律上需要他們來負責解決的問題，但是我相信他們一定做得出來，如果沒有做好這部分的話，未來的八、九個月剛好碰到總統跟立法委員的大選，犯罪會更猖獗。"],["林部長右昌：我瞭解。委員，我跟你報告，我會把這個意見回報給院長及羅政委，因為這是一個要跨部會整合的事情。"],["劉委員世芳：對，麻煩一下，好嗎？"],["林部長右昌：好，謝謝。"],["劉委員世芳：好，謝謝，大家辛苦了，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":230,"meet_id":"委員會-10-7-15-9","speakers":["陳玉珍","李德維","羅美玲","游毓蘭","陳琬惠","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","張宏陸","莊瑞雄","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","林德福","洪孟楷","王鴻薇","楊瓊瓔","邱顯智","劉世芳","邱志偉","湯蕙禎","張其祿","廖婉汝"],"page_start":161,"meetingDate":["2023-04-10"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"邀請內政部部長、移民署署長、警政署署長、海巡署署長、法務部次長、國家通訊傳播委員會副\n主任委員及金融監督管理委員會副主任委員就「近來不法偷渡集團橫行、新興黑道幫派崛起及詐\n騙案件猖獗，導致民心不安之各部會相關措施檢討與精進」進行專題報告，並備質詢","agenda_id":"1124101_00002"}},"transcript":null}