{"id":145187,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145187","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/91557adea589647494cfa6a4e534fd49e3a48519805a6cfc48f7c1c26789bf5141e763c40efa9c2a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林岱樺","委員發言時間":"09:43:25 - 09:58:44","影片長度":"00:15:19","會議時間":"2023-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條條文修正草案」案。二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草案」案。三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」案。四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案。五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。六、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-12","title":"第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-04-13","duration":919,"end_time":"2023-04-13T09:58:44+08:00","start_time":"2023-04-13T09:43:25+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":144,"blocks":[["林委員岱樺：（9時43分）部長，今天我要為159萬5,828家中小企業來發聲，他們買不到綠電這件事情。從這件事情當中，本席主張在陸域風電這部分，希望政府能夠重視而且有一個更明確的規劃方案。以下本席要針對幾個議題來討論，第一個，我國綠電憑證分配的現況；第二個，陸域風電應是供應中小企業綠電主力；第三個，再生能源政策是否能夠符合最佳化國土資源利用？第四個，臺灣土地為綠電付出的代價是什麼？第五個，我們理想的陸域綠能多元化土地利用又是怎樣的樣態？第六個，陸域風機場域推動的困難又在哪裡？以及第七個，綠能為地球公民必須支持的能源政策；最後第八個是本席的建言。","談到我國綠電憑證的分配狀態，根據我國2050年淨零碳排路徑圖所揭露的2050年的能源配比數，預計再生能源占比要達60%到70%，那目前的現況是什麼？臺灣生產的綠電約93.5%全部都躉購給台電，由台電保證收購，不到一成流通到憑證交易市場，而這不到一成當中的綠電憑證，約97.7%為台積電所購買，所以真正為中小企業所購買的僅不到綠電的千分之一點五，不過是千分之一點四多而已。面對中小企業的綠電需求，政府應該要儘早提供一個綠電交易的解決方法，不然中小企業必然將成為再生能源的邊緣使用者。由於離岸風電的發電效益高，但是場域投資方傾向與一線大廠直接交易憑證。可以感受到經濟部確實有在想方法，所以標檢局就構思由綠電大戶出面統籌供應鏈，共同採購離岸風電之綠電（APPA）。屏除大企業連帶保證會有困難外，當它跟下面的中小企業說，我收購了這麼大的離岸風電，你們下面中小企業要跟著我走，中小企業敢一簽就簽15年或簽20年嗎？沒有一個中小企業敢。因為我國中小企業的特質，就是它的生命週期年限很難長達10年或15年以上，我想這是我們要考慮的。所以，光是這個團購，大企業要連帶保證有困難，就算可以談成，是否也形成另一種形式的壟斷呢？","我們再來看，陸域風電應該是供應中小企業綠電的主力，這是本席的主張，這當然是根據數據去提出這樣的主張，我們再生能源的兩大類型是風力跟太陽能，風力跟太陽能不管是在陸域風電或離岸風電，請看右邊這張圖，我們的太陽能只有14%真的進入市場，躉購給台電的是86%；以現況來看，陸域風電有高達56%進入市場，躉購給台電的才占44%，所以本席當然要去研究為什麼陸域風電進入市場的比例較高。技術成熟、成本較低、建置較快速、影響較小、躉購價格相對較低的陸域風電是每度2.128元，而風力發電的躉購價格是每度四元多，所以本席當然主張陸域發電應該成為市場型綠電的主力來源。總結來說，有超過六成的陸域風電願意進入綠電市場，相較之下，太陽能願意進入綠電市場的比例不到兩成，政府有發展綠電的美意，而市場卻得不到實惠，因為雖然太陽能的總規劃有20GW，陸域風電有1.2GW，但是中小企業買不到綠電。","我們再來講離岸風電，因為每個風場單位實在是太大了，中小企業不可能一下子就吃下來，而且有一點最讓中小企業受不了，就是在今年3月22日環保署公布陸域風電免環評的範圍由250公尺擴增為500公尺，針對這樣的新制，其實後續要加入的業者沒有問題，就是遵照法規辦理，但是在申辦中的業者已經花了兩、三年申請250公尺免環評的陸域風電，結果現在你們都沒有配套措施就馬上變成500公尺，所有已經在申辦中的案件要全部再抽回來，這樣業者是不是又要再花兩、三年的時間？所以這就是配套沒有做好，會嚴重影響申辦中陸域風電業者的權益。","關於再生能源跟我們國土資源利用目前有沒有牴觸的狀況，簡報左邊這個是你們公布的「2025年再生能源裝置目標」，請看左下圖紅色框起來的數字，你們再生能源在2025年的總目標是2萬9,424MW，其中陸域風電只占3%，我們看到這樣的數據，陸域風電才只有占3%。再來，請看右邊的文字，光電轉換效率大概是1,000公頃可發出1GW的用電，在2050年地面型光電必須達到10GW，請你們要聽好這個目標，就是在2025年地面型光電要達到10GW，政府的各級單位就必須處理1萬公頃土地的利用爭議。針對這個議題，有政大地政學系的教授提出，如果按照這個邏輯，在2050年50GW在全臺灣就要有多少公頃的土地釋出呢？多達5萬公頃，5萬公頃的土地是多少呢？就是1.8個臺北市的面積，在2050年有1.8個臺北市面積的土地全部都要用來做地面型的光電。那臺灣土地為了綠電所付出的代價又是什麼呢？臺澎金馬加起來也不過3萬6,000平方公里，所以我們就應該要思考這個問題。本席要提出一個具體的建議，就是對於我們如何推動一地多用、建構多元土地利用的綠能策略，現在經濟部要邊學邊做、邊做邊改，應該思考政策如何調整。","在去年7月媒體報導台糖將釋出549.67公頃、將近550公頃的土地來發展太陽能光電，設置容量是300MW。我們來看本席所主張的陸域風力發電機組，如果是以每組4.2MW的機組來計算，只要72個風力發電機組就可以達到300MW，只要用4.5公頃的土地就可以了，不需要用550公頃就可以達到300MW，如果是用陸域風力發電，只要4.5公頃就可以達到了！那剩餘的面積可以用來做什麼呢？就可以讓其他原生產業或者或生質能產業利用，這樣可以兼顧到原生產業。","右下圖是本席辦公室所搜尋到在歐洲的作法，左邊的就是養殖，我們臺灣的養殖有兩個問題，一個是抽地下水，一個是偷電，你看在這種陸域養殖當中，陸域風力發電馬上就提供給旁邊的魚塭使用；右邊這個也是陸域風力發電，但是在旁邊又有地面型的太陽能設施，就是多元的土地利用。這是本席的建議，理想的陸域綠能風力發電應該就是這種樣態，在中間是一個風電塔，左邊靠近海防有防風林的緩坡還有防汛道路；在右邊有太陽能發電廠，或者是設施型、在任何建築物上面的太陽能發電；然後在右邊有養殖魚池；在最右邊有水岸太陽能發電廠，就是一個存水的地方，也可以做太陽能發電。這樣整個利用，不只是在農漁業，包括這個本身的建築物，包括設立陸域風力發電的風電塔，都可以多元的使用土地。","到底陸域風電發電的推動有什麼困難？大家的刻板印象是什麼？主要有四個，第一個是臺灣地小人稠，適合發展陸域風電的風場有限；第二個是有噪音、光影等對環境會產生負面影響的既定印象；第三個是飛鳥碰撞的生態疑慮；第四個是在港口及工業區邊緣未開放陸域風電建置。我說的這些是刻板印象，從第二個噪音跟光影來講，我們本身陸域風電的技術有沒有提升？當然有提升，像本席現在講話的音量大概就有60分貝，但是陸域風電的音量是40分貝。再來，第四個是在港口跟工業區邊緣未開放陸域風電建置，請看右下角，在歐洲工業港口及農業共構陸域風場的實際成功案例還不少。再來是飛鳥碰撞的生態疑慮，這就是我們沒有做好功課，針對鳥類為什麼會意外死亡，像美國魚類及野生動物管理局有去研究鳥類為什麼會死亡，在左邊有羅列所有的原因，包括風電、通訊電塔、車輛撞擊、建築大樓的玻璃帷幕以及貓、狗，我們有看到一個中位數，他們的單位叫做中位數，鳥類因為風電而意外死亡的中位數才大於0.3，通訊電塔的中位數是6.6，車輛撞擊引起鳥類意外死亡的中位數是214.5，撞擊建築大樓玻璃帷幕而引起鳥類意外死亡的中位數是599，貓、狗才是引起美國鳥類意外死亡最大的原因。這是美國的研究，是他們針對鳥類為什麼會死亡的研究結果。如果以陸域風電來講，我們可以用風扇葉片的標色以及鳥禽低頻驅趕器，這樣可以讓鳥擊事件的數量更低。","我們回過頭來看前一頁，針對這些刻板印象，我們都有做了環評，本席有一個要求，就是希望能源局針對所有綠能的環評，不管是陸域風力發電、離岸風力發電、太陽能以及我們在之後要發展的海洋能、地熱能等等，你們所作的任何環評都要有5年、10年、20年、50年以上對環境影響狀態的持續追蹤，這樣我們才會知道從整體來講，對於臺灣有限的土地資源，應該怎麼樣在綠能發電當中可以做得更好，減少對環境的影響和衝擊，這是我的一個建議，還有我剛才所講的，對於噪音、鳥類撞擊頻率等對環境有影響疑慮的事件，我們的防治技術是如何，本席也做了建議。","最後，本席要提出一個建言，就是請經濟部標檢局去評估歐洲綠電的自由交易市場，躉購、團購全部都被壟斷了，今天有159萬5,828家中小企業，你們應該重新研擬，讓它可以拿得到綠電憑證的政策。第二個，在這邊也要有一個落日條款，今天環保署沒有來，今年3月22日環保署公布的陸域風電免環評由250公尺擴增為500公尺，嚴重影響送件中陸域風電的權益，所以在這邊本席要求經濟部要主動與環保署來協調，針對免環評新制公告對送件中250公尺免環評的申辦應該訂定落日的時間點，本席直接建議這個落日的時間點就是今年3月22日以前送件者，維持原規範，避免廠商的投入損失太大。第三個，國土的綠電政策應重新評估，就土地空間利用、原生產業以及環境正義列入考量，本席建議由台電來作為示範廠。第四個，能源局應該主動建立綠能設施對環境影響追蹤機制，並建立客觀資料分析作為綠能政策的評估。請部長簡略回應本席的建言。"],["主席（楊委員瓊瓔代）：部長再提供詳細書面資料好嗎？林委員不好意思，因為已經超過一倍的時間了。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["林委員岱樺：你講一下吧？針對本席的建議，你可以接受去做研擬嗎？"],["王部長美花：是，我們對中小企業現在有一個具體政策及詳細規範，我再告訴委員，就是……"],["林委員岱樺：就是團購啊！你們就是只有標檢局的團購，團購就我剛才講的那個問題啊！"],["王部長美花：我們有一個……"],["主席：請部長再提供詳細書面資料跟委員說明清楚。"],["王部長美花：三成要專屬提供給中小企業來買賣……"],["林委員岱樺：好啦！這樣啦！您責成能源局來本席辦公室，針對我的建言來做討論好不好？"],["王部長美花：好，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-7-19-12","speakers":["呂玉玲","陳玉珍","楊瓊瓔","賴士葆","曾銘宗","陳亭妃","林岱樺","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","陳椒華","陳琬惠","賴香伶","張其祿","蔡易餘","翁重鈞","邱議瑩","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-13"],"gazette_id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