{"id":145196,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145196","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/91557adea5896474400f9d50e659be12e3a48519805a6cfc48f7c1c26789bf5161eef51270615c565ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳亭妃","委員發言時間":"10:07:51 - 10:18:27","影片長度":"00:10:36","會議時間":"2023-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條條文修正草案」案。二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草案」案。三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」案。四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案。五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。六、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-12","title":"第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-04-13","duration":636,"end_time":"2023-04-13T10:18:27+08:00","start_time":"2023-04-13T10:07:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":228,"blocks":[["陳委員亭妃：（10時7分）部長，今天大家一直在討論一個消息，中國正式宣布，他們對臺灣貿易壁壘的調查原本要在10月12日前結束，現在最晚可以延長到2024年1月12日，同時又公布針對臺灣限制中國的農產品、五礦化工產品、紡織品等2455項商品啟動貿易壁壘調查，對不對？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：經過你們好幾個小時的討論之後，作出了三點聲明，但這三點聲明感覺有講和沒講差不多，而我們也看到這段時間，不論是工總代表、商總代表還是工商協進會代表，都有陸續到中國，他們回來之後中國商務部居然就宣布了這樣的措施，請問我們現在的態度到底是什麼？真的要像你們所講的，如有需要，我方願意在不設前提的情況下，就貿易議題與對岸磋商討論嗎？","今天中國公布這樣的消息，就已經極盡不友善了，而且時間還故意拉到2024年1月12日。大家都知道1月13日就是臺灣的選舉，他們設下這樣的時間點，就是對準要以經濟干擾政治。我覺得我們今天的態度非常重要，不應該把所有的雞蛋放在同一個籃子裡，我們自82年就訂定了「臺灣地區與大陸地區貿易許可辦法」，過程中也不斷地依此辦法開放了9,835項的農工產品，結果他們還是不滿意。而且我們今天所限制的都是針對會危害國家安全、對我國相關產業會有重大影響的主題，這本來就是為了我們臺灣的經濟才有的作為，我們在跟其他國家進行貿易談判的過程中，本來就會提出保護臺灣的措施，而其他國家也一樣，所以我覺得你們的態度太軟了，部長，你怎麼看？"],["王部長美花：兩岸的貿易情勢確實很不一樣，我們確實也像委員講的，自82年就有這樣的規範，兩岸在加入WTO的時候也真的沒就相關的貨品貿易進行磋商。至於相關的貿易壁壘，不管是中國的規定，還是WTO的規定，如就貿易壁壘啟動調查的話，確實要通知對方的政府啟動磋商等。臺灣作為WTO的一員，會在WTO的規範之下就貿易相關程序進行回應，至於中方所設時間點是否含有其他額外的目的，相信國人對這部分也自有評斷。"],["陳委員亭妃：部長，我們是法治的國家，會依WTO的規範走，全世界的民主國家都是法治的國家，都是依照WTO的規範在走，但中國是人治的國家，他們有所謂「法」的概念嗎？從過去我們的農、漁產品被擋，片面更改相關進出口的規則，而且是說擋就擋、說停就停，完全毫無理由。我們也就自己的農、漁產品向WTO要求，但他們卻置之不理，他們所持的理由都不是理由，甚至還會傷害到我們的農、漁產品，這些在過去都已經有太多案例了。","我就問一點，若照剛剛部長所講的，依中國對外貿易壁壘調查規則第十四條的規定，公告後應先通知臺灣，但到目前為止他們有通知嗎？"],["王部長美花：有關相關的規定，如果中國啟動了貿易壁壘的調查，我們會再確認……"],["陳委員亭妃：他們已經公告了，中國商務部已經宣布了，請問他們有沒有依照第十四條的規定，公告後應先通知臺灣？還是我們都不知道，都是等看到報導後才知道？"],["王部長美花：這個部分我們會再確認對方是通知到臺灣來，還是通知到我們在WTO的代表處。"],["陳委員亭妃：今天早上所有人都在問這個問題，你們怎麼可能還不知道自己有沒有收到通知？而且如果我們WTO的代表……"],["王部長美花：因為他們昨天才剛開始啟動調查。"],["陳委員亭妃：當然啊！雖然才剛啟動調查，但新聞已經報得滿天飛了。新聞都報到滿天飛了，請問你們有沒有在第一時間就去瞭解WTO代表到底有沒有接獲此一訊息？不然，臺灣自己本身有沒有接到？肯定是沒有對不對？"],["王部長美花：臺灣這邊是沒有。"],["陳委員亭妃：所以現在就是差在WTO代表有沒有接到這樣的訊息對不對？"],["王部長美花：是。"],["陳委員亭妃：你們要馬上瞭解嘛！但我相信依照中國的做法，肯定是沒有的，所以我覺得我們的態度不能繼續軟弱下去，因為這已經很清楚就是要用經濟去干擾我們的政治，從過去2022年的九合一選舉就不斷地出現這些小動作，片面阻擋我們的農、漁產品，所持的理由不是突然查到了什麼病蟲害，就是突然又查到了什麼問題，但那些都是莫須有的理由。他們用莫須有的罪名就要阻擋所有的問題，結果現在大家就在說，這樣的動作會不會相對影響到ECFA，對此部長怎麼看？"],["王部長美花：有關貿易調查的部分和ECFA之間，就WTO的規定來講確實沒有直接關係，但是未來會不會有間接關係則還未知，至於貿易調查會如何進行，只要調查確實有啟動，相信政府的貿易談判代表辦公室會跟相關部會作出相關的因應。"],["陳委員亭妃：部長，過去我們跟中國的每一項協議，包括ECFA，其實臺灣都是屬於被動的一方，都是他們在片面更改。就像部長所說的，中國今天對貿易壁壘的調查和ECFA之間沒有直接的關係，但我要強調的是，中國就是個人治的國家，他們何時要用經濟的手段去壓制我們，我們也不知道。現在是共機在飛來飛去，下一步是不是就用經濟？我覺得我們要未雨綢繆，不能再讓它放消息了，所以到底要怎麼轉換臺灣經濟進口的重點？要轉移到哪幾個地方？政府都一直在努力，不只是農委會在努力，經濟部也在努力，我們不一定就是要死鎖在中國這個區塊，要怎麼轉換到其他國家？這也是我們為什麼一直強調新南向非常重要的關鍵，所以拜託部長，強硬起來。"],["王部長美花：沒有錯，在過往中國好幾次對臺灣進行這種不合理的相關貿易障礙，包括很多農產品，理由也不恰當等等，我們其實是被破壞的一方，這確實也是事實。"],["陳委員亭妃：所以相關單位的態度要很清楚，你知道你們提出這三點，包括不設前提和對岸磋商，網路上就說現在是表示我們變軟了嗎？表示我們變軟了嗎？這樣讓大家會擔心！"],["王部長美花：不設前提的原因是指臺灣就是臺灣，臺灣就是WTO的一員，我們講的是這個事情。"],["陳委員亭妃：對嘛！你要講清楚，可是你們這些聲明沒講清楚，只說不設前提，但不設前提是在WTO的架構下、在WTO所有法令的規範之下。"],["王部長美花：我們指的是這個意思。"],["陳委員亭妃：對嘛！但你說不設前提，你應該回去看一下，在網路上大家都說：哇！臺灣變軟了嗎？經濟部變軟了嗎？如果今天我們一路往後退，它就變成「軟土深掘」，我覺得我們應該要強硬，謝謝。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席（呂委員玉玲）：請楊委員瓊瓔發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-7-19-12","speakers":["呂玉玲","陳玉珍","楊瓊瓔","賴士葆","曾銘宗","陳亭妃","林岱樺","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","陳椒華","陳琬惠","賴香伶","張其祿","蔡易餘","翁重鈞","邱議瑩","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-13"],"gazette_id":"1124201","agenda_lcidc_ids":["1124201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條\n條文修正草案」案；二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草\n案」案；三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」\n案；四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；\n五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；六、本\n院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案","agenda_id":"1124201_00001"}},"transcript":null}