{"id":145206,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145206","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/91557adea589647458aea6530b90f32e76a877c36c3936bf1ba7408d5933196ef28e73f90c575f8f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"李昆澤","委員發言時間":"10:21:06 - 10:29:30","影片長度":"00:08:24","會議時間":"2023-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-13","duration":504,"end_time":"2023-04-13T10:29:30+08:00","start_time":"2023-04-13T10:21:06+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":746,"blocks":[["李委員昆澤：（10時21分）主委好。環境保護與永續經營是重要的原則，公共工程委員會身為公共工程的主管機關，不管對於法令、契約相關合約規範內容或是政策的推動等，都要以環境永續為重要基本原則，要推動永續經營，綠色採購非常重要，還有環境友善工程及整體建築物淨零原則等。","先從綠色採購目前的狀況來跟主委討論，政府機關綠色採購推動成果依據環保署相關資料，達成比例都很驚人，2019年到2021年都到達98%、99%，達成比例非常高，但是如果再進一步從政府公開招標決標總金額來比較，決標總金額中綠色採購金額占不到1%，統計結果落差非常大，為什麼會這樣？請主委說明一下。"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員好。這個資料是環保署提供的資料，它的統計狀況恐怕還要再進一步……"],["李委員昆澤：好，主委，統計結果落差這麼大，最主要原因是，環保署的統計實際上是綠色採購指定採購項目的達成度，就是要買的東西本來就是綠色採購指定的項目，所以可以達成98%、99%，也就是各機關在指定採購項目中確實綠有色採購的比例，並非所有採購中綠色採購的比例都是一定的，所以這個統計落差及低比例的綠色採購，其實是顯示目前在公共工程及政府採購上永續觀念的不足，只有在指定項目要綠色採購，並不是所有項目，所以綠色採購的項目及範圍其實還是有疑義的。","另外，針對這種環境友善工程的推動……"],["吳主任委員澤成：這部分我們跟環保署再協調一下看怎麼樣……"],["李委員昆澤：這種綠色採購要更明確、要有標準，不是一大堆採購項目中，只有這幾項是綠色採購的項目，當然達成率會很高。","環境友善工程的推動要保障生態的多樣性，當然公共工程生態檢核就非常重要，生態檢核的精神是要迴避、縮小、減輕或是補償，如果有重要的生態考量，應該要以迴避優先，不能迴避的話，也要縮小規模或改變設計。這個標準其實我們都知道，地方政府或是中央的公共工程，如果中央有補助50%以上經費的新建工程都要辦理生態檢核，目前進行的狀況請說明一下。"],["吳主任委員澤成：這個部分我們現在都有一些管理方式，請各部會資訊要即時公開……"],["李委員昆澤：主委，我來跟你說明，近來檢核項目看起來好像有改善，2020年漏依規定辦理檢核有20件、2023年已經是0件，真的是0件還是流於形式？這種生態學者就會批評現行生態檢核的推行是流於形式，工程單位往往缺乏環境與生態的相關專業，這當然主委也會認同，他們是做工程的，不是做環境保護或生態的，而且進行生態檢核時，除工程單位本身不專業之外，也會有邀請跟他們比較友善的團體來做討論的狀況，這是必須要檢討的。","另外，再來討論建築物淨零碳排規劃的部分，建築物本身淨零的原則，即建築物本身每年的淨能量消耗或碳排量為零，包括環保建材、節能設備、綠能源使用及種植植被等等，行政院提出2050淨零碳排的目標，建築物的部分，國發會希望在2050年能夠達到「100%新建建築物及85%以上既有建築物為近零碳建築」目標，工程會主管公共工程，這當中扮演什麼角色？請說明一下。"],["吳主任委員澤成：我們已經有訂定公共工程節能減碳檢核注意事項，要求各部會要落實執行，未來我們會加強列管其執行的狀況。"],["李委員昆澤：主委，我具體建議綠色採購除了依照現在工程採購契約範本去規範綠色採購項目之外，要會同環保署，扣除勞務約聘等無法綠色採購的項目之後，計算綠色採購在所有政府採購之中的真實比例，並訂出標準。不然你說綠色採購達到98%、99%，沒有人會相信，我想工程會的所有同仁也會竊笑，認為這實在是離譜。","再來，環境友善要建立統一平台，請各工程主辦機關公開生態檢核即時資訊，這個部分很重要。另外，公共工程也要訂出短、中、長期淨零碳排的目標。","最後1分鐘，雲端系統應該優化與精進，看來目前所有系統的介接都已經完成，我建議主委要建置違反職業安全衛生法查詢系統，2021年公共工程違反職安衛生法的項目高達1萬9,135項，現行系統可以查詢重大職災的紀錄，但是沒有違反職安法之查詢系統，違反職安衛生法往往也是發生缺乏安全措施與設備、沒有進行職安教育訓練等狀況，會直接或間接造成重大職災，這個請主委參酌。"],["吳主任委員澤成：好，謝謝委員這麼關心的建議我們，我們會來努力。"],["李委員昆澤：好。"],["主席：陳委員素月發言完畢，休息10分鐘。","請陳委員素月發言。"]],"agenda":{"page_end":558,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳歐珀","邱顯智","李昆澤","林俊憲","陳素月","楊瓊瓔","蔡培慧","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","傅崐萁","何欣純"],"page_start":485,"meetingDate":["2023-04-13"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1124101_00006"}},"transcript":null}