{"id":145218,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145218","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/91557adea58964743629fd2d826bf33176a877c36c3936bf95673ca39ba628ec3aae32ef305043925ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:43:03 - 11:48:34","影片長度":"00:05:31","會議時間":"2023-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議（事由：邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。【4月10日及13日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":5,"committees":[23],"id":"委員會-10-7-23-5","title":"第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議"},"date":"2023-04-13","duration":331,"end_time":"2023-04-13T11:48:34+08:00","start_time":"2023-04-13T11:43:03+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":994,"blocks":[["張委員其祿：（11時43分）主委好。我想很多委員關切的問題都非常接近，因為剛才我看到鄭委員談這個問題，其實問題都很接近，這幾年當然有個大的情勢變化，剛才鄭委員談的是原民的、花東的一些建設等等，我現在到教文委員會去，譬如教文委員會那邊談的新故宮計畫也是一樣的狀況，就是當時預算編了，當時招標也不容易，尤其是新故宮在做那些招標的階段又剛好碰到很多台積電在擴廠，大家都搶光了，結果沒有想到最近又碰到CPI狂升、物價通膨，變成政府的配置，尤其是公共工程預算，常常變成當時的規劃趕不上變化，所以造成很多的招標延宕，當時那個新故宮計畫我們也問故宮院長說到底怎麼辦，能不能如期？其實都出了很多問題，又不能如期，然後又要再追加預算。","但是現在反倒又出現一個問題，主委您也知道，在經濟上現在又變成有一點進入所謂停滯性通膨，有時候可能又要進行另外一個思考，可能又要再超前部署一下，因為現在我們基於前幾個基期，好像大家都要搶或者怎麼樣，可是現在反而是庫存過多，搞不好還賣不出去的問題又出現了，因為我們的規劃落後於景氣的波動，所以當我們要做的時候，剛好反而變成反效果。主委，您督導全國的工程，您覺得這個地方到底要怎麼因應，尤其是景氣的波動起起伏伏，我們怎麼樣能夠把這件事完善？"],["主席：請工程會吳主任委員說明。"],["吳主任委員澤成：委員你好。其實大家一般在講缺工缺料、物價上漲，如果真正只是這樣而已，好解決。我也曾經跟總統報告，總統說，那這樣怎麼辦？我說該給就給嘛！"],["張委員其祿：是。"],["吳主任委員澤成：就這樣簡單的一句話，問題是它的複雜度在於機關本身沒有去掌握它到底該怎麼編、怎麼執行，然後它又委託給建築師或顧問公司，但這邊又不清楚，所以中間產生很多的物價上漲之外的因素，所以整個物價上漲、缺工缺料，坦白講，我都已經有解決之道，但是現在執行面出了問題，所以這方面現在我正在努力當中。"],["張委員其祿：因為您站在一個相對的制高點，我覺得這是因為分散，每個部會都有這些公共工程，是不是也能夠稍微盤點一下執行狀況不佳的部分，因為我覺得還是可以看得出有好有壞，不是說每一個都……"],["吳主任委員澤成：沒有錯，順利的也有。"],["張委員其祿：對，順利的也不錯，所以我覺得說我們應該借鏡順利的工程，它是怎麼做到的？其他比如一直都延宕，搞了2、3次的，說實話也是要讓他們比較一下，所以還是建議……"],["吳主任委員澤成：我曾經召開檢討會，我問某一個機關的首長說，這個設計這麼的不合理，你怎麼沒有去管？他說，我們都委託審查。像這樣就不負責任。"],["張委員其祿：沒有錯，他不是只發出去就沒事。"],["吳主任委員澤成：對啊！"],["張委員其祿：這個還是請公共工程委員會對各部會進行整體的盤點，也給我們一個分析報告，讓我們看一下總體的情況。"],["吳主任委員澤成：好，我們會努力。"],["張委員其祿：最後，現在有一些地方自己也注意到這件事，他說乾脆自己弄一個外部審查機制，主委，對此您怎麼看呢？您覺得可以再疊床架屋搞一個地方自己來的……"],["吳主任委員澤成：坦白講，我非常不認同這樣，主要還是自己要努力認真去對待，不足才請外面幫忙，不要反其道，自己不努力就來借助外力，結果「雙頭無一咬」。"],["張委員其祿：這個主委表達得很清楚，因為現在有些地方是這樣做，可是我們也不知道這樣疊床架屋，甚至搞不好跟中央主管監理的還有一點點衝突，或是互相變成卸責的狀況，我反而覺得，就像我剛剛講的，前面那個如果我們能夠整理好，甚至也包括看看各地方他們的狀況是什麼，不要去推諉卸責，這個地方就是麻煩主委這邊努力啦！"],["主席：接下來登記發言的王委員鴻薇、邱委員志偉、蔡委員易餘及何委員欣純均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員傅崐萁、何欣純所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請工程會儘速以書面答復。"]],"agenda":{"page_end":558,"meet_id":"委員會-10-7-23-5","speakers":["陳雪生","陳椒華","洪孟楷","趙正宇","陳歐珀","邱顯智","李昆澤","林俊憲","陳素月","楊瓊瓔","蔡培慧","魯明哲","劉櫂豪","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","張其祿","傅崐萁","何欣純"],"page_start":485,"meetingDate":["2023-04-13"],"gazette_id":"1124101","agenda_lcidc_ids":["1124101_00007"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄","content":"邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢","agenda_id":"1124101_00006"}},"transcript":null}