{"id":145222,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145222","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/91557adea58964744a52cd2df468d3cde3a48519805a6cfc95673ca39ba628ec0388751c3315306a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:57:34 - 12:04:14","影片長度":"00:06:40","會議時間":"2023-04-13T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議（事由：審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條條文修正草案」案。二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草案」案。三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」案。四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案。五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。六、本院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案。【進行詢答】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[19],"id":"委員會-10-7-19-12","title":"第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-04-13","duration":400,"end_time":"2023-04-13T12:04:14+08:00","start_time":"2023-04-13T11:57:34+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":817,"blocks":[["張委員其祿：（11時57分）部長好！部長，時間非常有限，大概就是二個問題，第一個問題就是昨天大陸對我們發動貿易壁壘調查這件事，大概主要涉及農業、紡織，還有五礦石化等等，這些其實有滿多都含在ECFA算是有一點讓利概念裡面的一些項目，現在它玩這一招，部長是怎麼看？而且這個認定不是那麼客觀的，我必須直說，它覺得你是傾銷，你就是嘛！以往可能概念比較讓利。另外，其實我們也可以看得出中國這幾年來常常會玩一招，就是某些東西我就先限制你，但是你來一些人和我談一下或者怎麼樣，我再幫你鬆一些，所以這裡面你知道就是經濟已經成為一個政治的手段，甚至我們直白講，這件事會不會又涉及ECFA，也有人說是不是會取消ECFA，我猜大概也不會啦！但是這些事情其實某種程度已經算是經濟戰，坦白說，也是對我們的壓迫，部長怎麼因應？還有您覺得我們的業者要怎麼回應呢？您看。"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：委員好！第一個、我謝謝委員對這個的評論，確實，中國對臺灣過往這麼多農產品不管到底有沒有問題，然後就說不能進等等，甚至還用疫情，說你這個產品上會有疫情，不僅對臺灣，它對很多國家都有這樣的情形，非常的不透明和不科學，所以國際上有一個名詞叫做economic coercion……"],["張委員其祿：就隨它高興。"],["王部長美花：就中國對很多國家的貿易威嚇確實已經是一個不透明的機制，這是第一個；第二個、就這個貿易壁壘調查，對臺灣來講，臺灣也是WTO的會員，它當然有它政治相關的意圖，不過如果純就這個部分，我們會就WTO該走的機制或者是步驟，我們也會審慎來因應、對應，這個我們會再跨部會調查……"],["張委員其祿：部長，您說要因應，我完全會同意，但是你說WTO的這個途徑，我實在是覺得過去也沒什麼有效的作為，因為其實每一次他們禁我們一些水果的時候，我們都說我們去了，其實我都已經不太想再問了，因為每一次去就沒有下文，我們很坦白說，所以我會覺得其實這個還是有點戰略性的東西，我知道不是部長現在就能夠整體回答，但是我是說對中的貿易這件事情，可能現在我們應該是思考它某種程度也變成是它戰略上的手段，這個才是我們可能要小心的，至於你說去世貿組織申訴這些，我也很坦白說，可能也無效，而且我剛剛已經講了，說實話，它這個貿易壁壘調查是非常arbitrary的，就是它不是有什麼特別的客觀數據，沒有那麼多的，它就是認為是這樣就是這樣，所以我們是要因應，這個我們還是提出來……"],["王部長美花：是。"],["張委員其祿：第二點、但是從另外一個導向，我們對美，因為我們現在看的出來我們更仰賴美國，但是美國這件事，部長怎麼看？它也要求台積電未來如果還有超額利潤，都要回饋，這個地方台積電自己都說他們不是太能接受，現在我們政府在這個bargain上能夠協助台積電什麼嗎？"],["王部長美花：其實美方的官員也有來和我們的廠商做面對面的直接溝通，台積電也有把相關的意見和美方做很深入的溝通，這個部分目前因為相關規定或者是相關辦法、細部怎麼執行都還在討論當中，我們都隨時和廠商……"],["張委員其祿：我能不能問一個最後的問題，就是我們有沒有辦法在臺美21世紀貿易倡議裡面好好爭取，因為坦白說我們從大概的消息可以知道，也許不遠這又是一個類似準BTA的那個概念會出來，是不是在這裡面我們應該好好爭取，因為說實話，他們很需要這些，我們也不能把台積電就搬過去，你知道，說實話，這個對我們長期是有損的，而且搬過去之後，這個控制權整個變成美國的話，我覺得這還是有問題的，我們是不是在這個21世紀貿易倡議裡面再談判這裡面的東西？因為這個倡議很多是和半導體比較直接有關連的，是不是在這裡面也能夠爭取回一些什麼？這有沒有機會？"],["王部長美花：應該說不一定是要在那個場合才去爭取，因為在台積電這個個案的投資上面，其實做得好，對雙方有利，但是如果相關的規定讓廠商有預期外的或者增加相關成本，當然要去大力爭取，這個部分我們也都和廠商積極的聯絡，我們會配合廠商……"],["張委員其祿：好，我就做一個10秒的總結，其實不管對美、對中，臺灣最重要的事還是要維持自己的國家利益，我們只有自立自強，我直白一點講，其實靠哪一邊都不會靠得住，你只有自己更強了，你才能在經濟上站穩，其實也只能這樣子，不然說實話，二邊都是壓迫，都有這個可能性……"],["王部長美花：謝謝委員。"],["張委員其祿：好，就請部長辛苦了，謝謝，謝謝主席。"],["王部長美花：是，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鄭天財Sra Kacaw委員及蘇委員震清均不在場。","請蔡委員易餘發言。"]],"agenda":{"page_end":54,"meet_id":"委員會-10-7-19-12","speakers":["呂玉玲","陳玉珍","楊瓊瓔","賴士葆","曾銘宗","陳亭妃","林岱樺","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","陳椒華","陳琬惠","賴香伶","張其祿","蔡易餘","翁重鈞","邱議瑩","廖國棟Sufin‧Siluko","蘇震清"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-13"],"gazette_id":"1124201","agenda_lcidc_ids":["1124201_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期經濟委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"審查：一、本院委員陳亭妃等17人擬具「中小企業發展條例第十四條、第二十八條及第三十五條\n條文修正草案」案；二、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十二條條文修正草\n案」案；三、本院委員陳玉珍等19人擬具「中小企業發展條例第三十六條之一條文修正草案」\n案；四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「中小企業發展條例增訂第三十六條之四條文草案」案；\n五、本院委員賴士葆等20人擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案；六、本\n院國民黨黨團擬具「中小企業發展條例第三十六條之二條文修正草案」案","agenda_id":"1124201_00001"}},"transcript":null}