{"id":145256,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145256","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/a720025bda6c10d1d6886e79ad7877f48ce279585872c94998de091188ff3029e3ae72de851352f65ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"陳秀寳","委員發言時間":"10:15:40 - 10:24:49","影片長度":"00:09:09","會議時間":"2023-04-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「特殊教育法修正草案」案。\n二、審查委員黃國書等22人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」案。\n三、審查台灣民眾黨黨團擬具「特殊教育法第十條及第十八條條文修正草案」案。\n四、審查委員謝衣鳯等18人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員黃國書等20人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n六、審查委員陳以信等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n七、審查委員黃國書等17人擬具「特殊教育法第三十條之一條文修正草案」案。\n八、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n九、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n十、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十一、審查委員黃國書等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n十二、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十四、審查委員吳玉琴等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n十五、審查委員陳秀寳等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十六、審查委員馬文君等16人擬具「特殊教育法第八條及第九條條文修正草案」案。\n十七、審查委員蔡適應等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n十九、審查委員黃國書等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十、審查委員謝衣鳯等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。 \n二十一、審查委員陳秀寳等24人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十二、審查委員楊瓊瓔等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n二十三、審查委員林宜瑾等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十四、審查時代力量黨團擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n二十五、審查委員賴品妤等17人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十六、審查委員許智傑等18人擬具「特殊教育法第四十七條條文修正草案」案。\n二十七、審查委員萬美玲等19人擬具「特殊教育法第十條及第十條之一條文修正草案」案。\n二十八、審查委員張廖萬堅等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n二十九、審查委員蔡培慧等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n三十、審查委員萬美玲等17人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」案。\n三十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n三十二、審查委員陳培瑜等17人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n三十三、審查委員吳思瑤等16人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n(第一案、第二十八案至第三十三案，如未接獲議事處來函，則不予審查)\n(僅進行詢答)\n【4月17日、19日及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-9","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-17","duration":549,"end_time":"2023-04-17T10:24:49+08:00","start_time":"2023-04-17T10:15:40+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":239,"blocks":[["陳委員秀寳：（10時15分）部長早。這次的特教法修法是時隔14年的大修，大家一定會有很多期待，今天本席要針對一些討論比較熱烈的爭點來與部長溝通。剛才黃國書委員也非常關心特教評鑑存廢的問題，因為大家都有意見，所以我們必須思考該如何取得平衡。關於特教評鑑的存廢，其實特教老師和家長團體有不同的意見，特教老師憂心的是繁重的行政文書作業壓力會壓垮老師，但家長團體卻憂心如果沒有評鑑的機制，是不是就無法監督？特教生的權益該如何到位？目前教育部的想法是會走向簡化，但還是會保留特教評鑑，如果在一般的校務評鑑當中有特教項目，那是不是會合併？這樣會合併嗎？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。以目前院版的修法草案，如果原來有校務相關評鑑在進行，那就可以併同。"],["陳委員秀寳：究竟特教評鑑要簡化到什麼程度，本席建議教育部應該要負責讓學校的特教老師和家長達成共識，這樣才不會產生反彈，因此本席希望教育部提出相關規劃，讓雙方對於特教評鑑能夠有更具體的溝通。","其次是關於心評人員專責化的問題，就特教老師的立場而言，他們認為心評不僅會壓縮平常教學的時間和心力，甚至讓他們覺得沒有被合理對待。針對這部分，之前本席曾經詢問過，目前教育部還是認為應該要以特教老師擔任這項職務為主。在此本席想要提醒，雖然教育部有提出建議原則，但這只是原則而已，根本沒有強制力，所以特教老師的待遇並沒有改變，他們甚至變得更辛苦，如此一來，受影響的其實是特教的孩子們，所以這部分教育部應該要再加以思考。","再者，在這段特教法修法討論的過程當中，本席的服務處接獲許多特教老師的陳情書函及電話，我相信各位教文委員會的委員也都有收到，陳情真的非常多，幾乎每天都會有電話、傳真和信件進來，這些特教老師的意見本席都收到了，其實我比較擔心的是教育部沒有收到，在此本席要表達特教老師若是自願擔任心評人員，你們應該要給予適當協助，甚至要發給津貼。其實特教老師的本職是教學和輔導，本席認為他們必須保留他們的心力才能保障特教生受教權，部長覺得呢？"],["潘部長文忠：謝謝委員，關於剛才委員提到的評鑑部分，教育部會協助處理統合視導，在過去的評鑑中，常常都是因為大家求好心切，所以一直擴增項目，統合視導的細項曾經達到三百多件，這件事情我無法認同，所以這部分做了比較大幅的改變……"],["陳委員秀寳：這方面的文書作業壓力非常大。"],["潘部長文忠：對，所以已經改了。未來對於特教評鑑，教育部作為中央主管機關，應該要會同地方政府一同朝這樣的方向來努力，既能兼顧特教老師及學校負荷的問題，同時也能符合家長對於特教品質的期待。"],["陳委員秀寳：特教生的權益一定要……"],["潘部長文忠：對，以特教孩子的權益為優先一定是大家的共識。"],["陳委員秀寳：對，一定要，這是第一優先。"],["潘部長文忠：這一定是最優先的。至於心評的部分，其實我在110年主持特教諮詢會時已經針對這項議題作過許多討論，之後我也請國教署花費比較長的時間研究並在111年6月做過處理。針對這部分，我們確實擴增了一些預算予以支持，同時也希望地方在執行時能夠確實到位，我想這方面的工作會在那個基礎及原則上繼續努力。至於是不是要用專職，可能必須進一步思考，相信委員也知道最熟悉孩子的一定是相關的老師，心評的目的也是要注意到這一點，當然我也知道心評工作……"],["陳委員秀寳：不能本末倒置。"],["潘部長文忠：對。它有一個重點時間，也就是要召開鑑輔會的時候，這個重點時間是心評工作同仁最辛苦的時候，有一個情況是如果它是專職常態的工作，那麼在這上面可能會有另外一個我們認為需要……"],["陳委員秀寳：針對這部分，希望教育部能夠仔細思考。"],["潘部長文忠：我們再就之前的基礎加以檢視，看看怎麼樣能夠支持心評老師來協助相關的工作，包括就他們的負擔給予更多的支持與協助。"],["陳委員秀寳：謝謝部長。接下來想請教有關校園無障礙設施的問題，教育部為了打造友善校園，不僅補助各大專院校更新或新設無障礙設施，同時也在107年推動大專院校無障礙校園地圖109年3月上線的時候顯示有24個學校有建置。4月13日（星期四）本席點進去看的時候，發現152間學校當中只有26間學校有建置，這種建置的效率真是令人難以置信，從109年3月到112年4月，總共只有26校有建置，從最初的24校變成26校。今天早上我點選進去時，發現都已經是藍字可以點選了，但是很明顯可以比較出許多臨時上架、非常簡易的訊息都只有顯示校園平面圖，連簡單的標誌都沒有。在本席辦公室詢問過後，你們很有效率的讓地圖呈現藍字，但是點進去所看到的訊息竟是如此，所謂的校園友善訊息，提供給這樣的訊息給我們身障朋友，這是原本無障礙校園資訊地圖建置的立意嗎？甚至還有更可愛的，我發現這張圖片實在太可愛了，還有手繪地圖，提供這樣的訊息給我們這些身障朋友，我覺得根本違背當初建置這個地圖的立意。所以綜上我所提到的部分，我希望教育部要積極針對特教評鑑跟心評人員專責化的議題，跟特教老師及家長團體取得共識。其次，針對大專院校無障礙校園地圖平臺應該加速以原品質呈現，而且完整的建置，也要要求各大專院校配合來保障身障者的權益。部長看到這樣的地圖、看到這樣的訊息，你有什麼感想？"],["潘部長文忠：是，謝謝委員。之前我也發現確實不足，當時我們覺得要務實去推動，目前我也請學特司這邊先以幾個大學試行，在這當中，我們希望他們對於這方面的盤點檢視可以比較完善，不要見仁見智或是以學校的角度來看，年底會召開全國所有大學院校會議，把我們試行的這些方式及經驗給各大專校院，未來在U-CAT這個平臺上，就能夠以比較……"],["陳委員秀寳：從107年的計畫到109年上線建置，到現在112年4月，我們的進度一直都是這樣子，沒有改善。"],["潘部長文忠：應該說之前各大學填寫的方式不是很理想。"],["陳委員秀寳：在本席詢問過後，你們這麼草率的用這樣粗糙的訊息來敷衍，本席覺得這個態度真的是非常不可取。"],["潘部長文忠：是，要改進。我也說因為這個過程，我覺得之前我們沒有去優化要求填寫，說實在話，之前我也看過很多的資料填寫，學校並沒有完整的盤點，這個填寫意義不大，所以我才會說要澈底做這方面的優化，未來能夠建置出一個學校有關無障礙環境的地圖。"],["陳委員秀寳：部長，你們預計什麼時候會把這個建置完成？"],["潘部長文忠：目前我們希望透過先行的這些學校，因為它不是要填這個，它其實是要把學校真實狀況盤點出來，之後的目的，因為教育部每年都會增加預算去改善無障礙的設施，所以學校一定要先瞭解自己目前的狀況是如何，不然那些常年無障礙環境的改善，我覺得沒有進步。"],["陳委員秀寳：部長，我們有好的立意，也希望都到位。"],["潘部長文忠：是，這個我會澈底要求。"],["陳委員秀寳：是，謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝。"],["主席：待會鄭麗文委員發言完畢後，休息5分鐘。","請吳委員思瑤發言。"]],"agenda":{"page_end":594,"meet_id":"委員會-10-7-22-9","speakers":["范雲","張廖萬堅","楊瓊瓔","吳玉琴","王婉諭","莊瑞雄","陳靜敏","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","吳思瑤","鄭麗文","林宜瑾","張其祿","陳培瑜","陳椒華","蔡培慧","陳琬惠","高金素梅","陳歐珀","王美惠"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-04-17"],"gazette_id":"1124401","agenda_lcidc_ids":["1124401_00005","1124401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、 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