{"id":145265,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145265","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/a720025bda6c10d1421948832dc86a748ce279585872c9499a5192e83bf0d2896418fbf2d133d6135ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"范雲","委員發言時間":"11:11:43 - 11:19:49","影片長度":"00:08:06","會議時間":"2023-04-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「特殊教育法修正草案」案。\n二、審查委員黃國書等22人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」案。\n三、審查台灣民眾黨黨團擬具「特殊教育法第十條及第十八條條文修正草案」案。\n四、審查委員謝衣鳯等18人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員黃國書等20人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n六、審查委員陳以信等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n七、審查委員黃國書等17人擬具「特殊教育法第三十條之一條文修正草案」案。\n八、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n九、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n十、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十一、審查委員黃國書等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n十二、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十四、審查委員吳玉琴等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n十五、審查委員陳秀寳等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十六、審查委員馬文君等16人擬具「特殊教育法第八條及第九條條文修正草案」案。\n十七、審查委員蔡適應等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n十九、審查委員黃國書等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十、審查委員謝衣鳯等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。 \n二十一、審查委員陳秀寳等24人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十二、審查委員楊瓊瓔等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n二十三、審查委員林宜瑾等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十四、審查時代力量黨團擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n二十五、審查委員賴品妤等17人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十六、審查委員許智傑等18人擬具「特殊教育法第四十七條條文修正草案」案。\n二十七、審查委員萬美玲等19人擬具「特殊教育法第十條及第十條之一條文修正草案」案。\n二十八、審查委員張廖萬堅等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n二十九、審查委員蔡培慧等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n三十、審查委員萬美玲等17人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」案。\n三十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n三十二、審查委員陳培瑜等17人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n三十三、審查委員吳思瑤等16人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n(第一案、第二十八案至第三十三案，如未接獲議事處來函，則不予審查)\n(僅進行詢答)\n【4月17日、19日及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-9","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-17","duration":486,"end_time":"2023-04-17T11:19:49+08:00","start_time":"2023-04-17T11:11:43+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":368,"blocks":[["范委員雲：（11時11分）潘部長，今天針對特殊教育法進行詢答，如果質詢中有些跟修法相關的問題，希望教育部能先釐清，因為這樣我們才能瞭解不同意見之間的衝突，以及我們怎麼做最好的決定。","我的版本有三個主軸，第一個，針對這次修法，我們一定要聽到身心障礙者的需求，具體融入CRPD的精神；第二個是看見特教老師的現實困境，這次修法也要改善他們不合理的工作負擔；第三個就是同理家長的憂慮，因為家長真的是憂心忡忡，所以要納入家長的聲音。這次針對特教法，我自己很認真並仔細聆聽幾個不同群體的聲音，包含特別安排時間跟特教老師座談，也包含全程參與家長團體的說明會，我還有特別辦一場公聽會，希望原本衝突的聲音看看是否有協調的可能性，這部分教育部應該都瞭解。","接著我要一一針對這幾個訴求。第一點，我先肯定教育部這次已經把許多CRPD權利公約的精神納入，不過還是有一些不足的地方，我的版本特別加入兩點，剛剛也有很多委員談到，這次一定要納入身心障礙者的表意跟決策權，我的版本特別明定特諮會與鑑輔會的專家學者、專業人員要優先遴選具身心障礙者身分者，如果沒有的話就沒辦法，可是有的話，我覺得應該要優先。第二點，針對各級學校的特殊教育推行委員會，我的版本明定學校應該要提供自我推薦的管道，如果有想參與的特教生跟家長也可以自我推薦，這樣才會有更廣的範圍。第三點，最重要的是身心障礙學生表達意見時要適當的協助，所以我納入CRPD第七條，明定身心障礙學生表達意見時，應該考量他的身心障礙狀況跟年齡，並提供應有的協助，否則讓他表達卻又不協助他，這基本上也是另外一種歧視。","有關合理調整的精神，教育部在這次修法已經依照CRPD納入合理調整，我的版本也進一步參照CRPD第二條，明定拒絕提供合理調整就是歧視，在各教育階段當中大家應該要更有意識，不能只是合理調整但都沒做到，而是若不這麼做就是歧視。我想部長應該可以認同這三個方向吧？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：召委好。是，這次行政院版都是朝這個方向，謝謝委員也提了很多，可能在條文審查的時候，我們來看看怎樣能更加落實。"],["范委員雲：希望能更精確納入，讓大家覺得……"],["潘部長文忠：是，謝謝。大的精神、方向幾乎是一致。"],["范委員雲：謝謝部長在精神上肯定這幾個方向，我們在討論條文的時候再具體協商。","再者，剛剛有很多委員都講到了，我們在公聽會的時候，特教老師的團體準備很充分的資料，包含他們的工時，也有講到很嚴重的問題，讓特教老師在現場苦不堪言，很多人要從特教老師轉普通班老師，他們原本是這麼有熱情而且專業訓練不錯的人，但工作負擔過重，而且他們也提到目前與普教融合是進步的作法，可是現實上負擔更重。剛剛部長講到您有看到特教評鑑的問題，到底要怎麼具體簡化、減輕他們的行政負擔？部長可不可以簡單的告訴我們要如何改善？"],["潘部長文忠：有關特教評鑑的部分，有時候各地方在執行上會有不斷累增、累加的項目……"],["范委員雲：目前的數位化好像一點用都沒有。"],["潘部長文忠：是，所以這部分我建議可以一起檢討，或許主要由中央統合，我們把各縣市的一些作法朝向簡化，也善用各項已有的資訊，避免每次都要再填報。我會儘量借重過去檢討統合視導的精神、經驗來做這個方向的研擬。"],["范委員雲：這部分很重要，教育部可以在多久的時間內給我一份書面報告？有關於如何簡化。"],["潘部長文忠：可以，但具體部分一定要進入討論，或許在條文審查的時候我們提出一個大方向，召委也知道有些附帶決議可以作為後續逐步處理的方向，也有助於納入家長、老師們的擔心，我們後續再一起做出比較合理、有效的方式，也兼顧到特教孩子受教優先、品質保障的目標。"],["范委員雲：我們到時候再以附帶決議處理，但潘部長至少確定改善辦法出來之後給我們辦公室一份書面報告，好不好？"],["潘部長文忠：整個具體的可能要……"],["范委員雲：就是行政上怎麼具體改善。"],["潘部長文忠：跟召委報告，後續具體作法我們還要跟地方政府……"],["范委員雲：對，當然、當然。"],["潘部長文忠：由我們來邀集、會商出來……"],["范委員雲：我先不壓時間，你們做出來之後給我們辦公室跟教育及文化委員會一份報告，好不好？"],["潘部長文忠：對，這樣才務實，委員也比較能夠……"],["范委員雲：我們就先不壓時間，可是這件事很重要。"],["潘部長文忠：好。"],["范委員雲：因為涉及我們怎麼處理家長跟特教老師之間的協調。剛剛談到心評專職化或者是往這個方向，以及不要加重工作，部長認為他們現在是專職，對不對？可是現在這個方式影響到他們的工時跟勞動狀況。還有定期檢討師生比要不要列入法條中，我們可以再討論，可是我想這個方向是一定要的，否則我們無法改善現場的狀況，好不好？","再來是家長的部分，因為家長真的很憂慮，我們應該要思考如何讓家長的憂慮納入制度化，我的版本是要在特諮會跟鑑輔會納入家長的參與，這部分部長應該可以認同，我自己的版本也有納入，這部分應該沒問題吧？"],["潘部長文忠：是，我想這次院版也有特別提到這些，一方面希望保有學生的表意權及參與，另一方面就是讓家長或代理人等也能參與幾個相關的重要會議，所以院版的修正草案內容有往這個方向，在條文審查的時候，也許我們可以再對一下。"],["范委員雲：好，以上這些爭點我想部長都聽到了，其實特教學生、特教家長及特教老師的目標是一致的，我們不要讓他們之間彼此衝突，事實上是國家提供的協助不足或是縣市政府的協助不足，造成他們之間的衝突是我們做得不夠好。我們一起為特教環境努力，我作為委員會召委，剛剛也要求審查法條的時候應該要合理調整，所以我們會申請手語跟線上聽打，讓所有關心這件事情的人可以參與，如果他本身是特教生或有相關的障礙，他能全程瞭解我們的修法狀況，好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["范委員雲：謝謝部長，我們再一起努力，謝謝。"],["潘部長文忠：謝謝召委。"],["主席（范委員雲）：請陳委員培瑜發言。"]],"agenda":{"page_end":594,"meet_id":"委員會-10-7-22-9","speakers":["范雲","張廖萬堅","楊瓊瓔","吳玉琴","王婉諭","莊瑞雄","陳靜敏","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","吳思瑤","鄭麗文","林宜瑾","張其祿","陳培瑜","陳椒華","蔡培慧","陳琬惠","高金素梅","陳歐珀","王美惠"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-04-17"],"gazette_id":"1124401","agenda_lcidc_ids":["1124401_00005","1124401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、 審查行政院函請審議「特殊教育法修正草案」案；二、審查委員黃國書等22人擬具「特殊\n教育法第二十三條條文修正草案」案；三、審查台灣民眾黨黨團擬具「特殊教育法第十條及第十\n八條條文修正草案」案；四、審查委員謝衣鳯等18 人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草\n案」案；五、審查委員黃國書等20人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案；六、審查委員陳\n以信等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案；七、審查委員黃國書等17人擬具「特殊教\n育法第三十條之一條文修正草案」案；八、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法部分條文\n修正草案」案；九、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案；\n十、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案；十一、審查委員黃國書\n等18人擬具「特殊教育法修正草案」案；十二、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第六條\n條文修正草案」案；十三、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案；\n十四、審查委員吳玉琴等18人擬具「特殊教育法修正草案」案；十五、審查委員陳秀寳等17人擬\n具「特殊教育法第九條條文修正草案」案；十六、審查委員馬文君等16人擬具「特殊教育法第八\n條及第九條條文修正草案」案；十七、審查委員蔡適應等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草\n案」案；十八、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案；十九、\n審查委員黃國書等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案；二十、 審查委員謝衣\n鳯等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案；二十一、審查委員陳秀寳等24人擬具\n「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案；二十二、審查委員楊瓊瓔等17人擬具「特殊教育法\n第九條條文修正草案」案；二十三、審查委員林宜瑾等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修\n正草案」案；二十四、審查時代力量黨團擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案；二十五、審\n查委員賴品妤等17人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案；二十六、審查委員許智傑\n等18 人擬具「特殊教育法第四十七條條文修正草案」案；二十七、審查委員萬美玲等 19 人擬具\n「特殊教育法第十條及第十條之一條文修正草案」案；二十八、審查委員張廖萬堅等 21 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