{"id":145269,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145269","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/a720025bda6c10d1ba5b796d1b431d0d8ce279585872c9499a5192e83bf0d289c98565735012e9165ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"楊瓊瓔","委員發言時間":"11:33:38 - 11:40:19","影片長度":"00:06:41","會議時間":"2023-04-17T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議（事由：一、審查行政院函請審議「特殊教育法修正草案」案。\n二、審查委員黃國書等22人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」案。\n三、審查台灣民眾黨黨團擬具「特殊教育法第十條及第十八條條文修正草案」案。\n四、審查委員謝衣鳯等18人擬具「特殊教育法第二十三條條文修正草案」案。\n五、審查委員黃國書等20人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n六、審查委員陳以信等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n七、審查委員黃國書等17人擬具「特殊教育法第三十條之一條文修正草案」案。\n八、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n九、審查委員張廖萬堅等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n十、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十一、審查委員黃國書等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n十二、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」案。\n十三、審查委員莊瑞雄等21人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十四、審查委員吳玉琴等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n十五、審查委員陳秀寳等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n十六、審查委員馬文君等16人擬具「特殊教育法第八條及第九條條文修正草案」案。\n十七、審查委員蔡適應等19人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n十八、審查委員萬美玲等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n十九、審查委員黃國書等19人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十、審查委員謝衣鳯等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。 \n二十一、審查委員陳秀寳等24人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十二、審查委員楊瓊瓔等17人擬具「特殊教育法第九條條文修正草案」案。\n二十三、審查委員林宜瑾等16人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十四、審查時代力量黨團擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n二十五、審查委員賴品妤等17人擬具「特殊教育法第二十一條條文修正草案」案。\n二十六、審查委員許智傑等18人擬具「特殊教育法第四十七條條文修正草案」案。\n二十七、審查委員萬美玲等19人擬具「特殊教育法第十條及第十條之一條文修正草案」案。\n二十八、審查委員張廖萬堅等21人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n二十九、審查委員蔡培慧等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n三十、審查委員萬美玲等17人擬具「特殊教育法第六條條文修正草案」案。\n三十一、審查委員林宜瑾等18人擬具「特殊教育法修正草案」案。\n三十二、審查委員陳培瑜等17人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n三十三、審查委員吳思瑤等16人擬具「特殊教育法部分條文修正草案」案。\n(第一案、第二十八案至第三十三案，如未接獲議事處來函，則不予審查)\n(僅進行詢答)\n【4月17日、19日及20日三天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[22],"id":"委員會-10-7-22-9","title":"第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-17","duration":401,"end_time":"2023-04-17T11:40:19+08:00","start_time":"2023-04-17T11:33:38+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":458,"blocks":[["楊委員瓊瓔：（11時33分）部長好。我們針對評鑑的部分來討論，全國教育產業總工會曾經表示特教的評鑑，負責人員要包辦很多大量的文書和準備工作，而評鑑委員大多是大學教授，所以造成這些教師很大的壓力，而且以文書和一日見聞來定優劣，學校和老師都認為這對學校不公平，難以反映學生的學習成效。","過去全教總曾經進行相關的問卷調查，有超過5,000名的特教老師填答，調查結果指出有63.8%認為特教評鑑對於教學沒有幫助，而且還會造成困擾；23.2%認為沒幫助，兩者加起來是87%，都認為是干擾教學的因素，甚至還有人喊出要停止辦理特教評鑑。面對這樣子的聲音，本席要請教部長，針對特教評鑑造成一線老師的負擔，你的看法為何？要如何因應呢？"],["主席：請教育部潘部長說明。"],["潘部長文忠：委員好。這幾年我一直都希望能夠透過行政減量來減輕地方政府教育局處、學校，還有教育工作人員的負擔，我想委員在第一線服務也都有瞭解到，像統合視導的部分，我們其實有大幅地改變，以前的評鑑項目多達六百多項，我認為這已經超乎負荷，也增加無端的……"],["楊委員瓊瓔：這個太離譜了！對，增加無端的……"],["潘部長文忠：所以我會用這樣的想法來處理，特教評鑑我們應該要回歸減量的概念，核心項目一定可以在大家討論完以後再聚焦，而且儘量善用已有的這些資料庫或數位上的資料，不要隨時叫老師重新填報表、重新再來，我們會朝這個方向來做，但是維持一個特教孩子的受教品質，我想也是家長或……"],["楊委員瓊瓔：當然，結果論是如此。"],["潘部長文忠：教育部會兼顧這樣的方向，跟地方政府教育局處做這方面後續的會商。"],["楊委員瓊瓔：部長，針對這個議題，從你的回答當中，本席也瞭解你確實認為這個數字是有參考的價值。"],["潘部長文忠：是，這幾年我都以這個方向來努力。"],["楊委員瓊瓔：對，所以如何減量，還是以怎麼樣的方式來做，結果論當然是要讓孩子有優良的受教權，但老師的負擔要怎麼樣去解除，真正達到雙贏，這是我們的目標。"],["潘部長文忠：好，委員，我會朝這個目標努力。"],["楊委員瓊瓔：所以請你再去盤點。"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：因為經過這一段時間之後還有這個聲音，我們就有條件再去盤點，你盤點出來後，再提供精進的方案給本席。"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：接下來，我們來討論心評工作專業化的問題，因為條文針對心評的部分實際上也沒有產生很明確的制度。在執行的過程當中，我們看到特教老師每天至少要工作12個小時，如果當年他輪到教學評鑑，他1天至少要有4個小時來做評鑑，如果再做心評，等於24小時中，他回到家裡剩下不到6個小時可以休息。在這樣的情況之下，針對心理評鑑的這個部分，我們是不是可能朝向專業化，由專業的心理人員來進行評估，以增加評鑑品質並減輕特教老師過勞的情況？請教您的看法。"],["潘部長文忠：是，謝謝委員，確實我有聽到老師們對這件事情的反映。"],["楊委員瓊瓔：很辛苦！"],["潘部長文忠：所以在110年我們花了比較多的時間，也跟大家做了會商，有提出一個改進的精進方案，但可能還不夠，這部分我想都還可以再持續討論。對於心評人員是否可以採專責或部分專責這方面，教育部會再整體研商，這個確實各有利弊，因為最懂學生的真的就是老師，他們朝夕相處……"],["楊委員瓊瓔：好，至少我們找出共同的問題點，有共識，至於方式要怎麼做，你們趕快去盤點好不好？"],["潘部長文忠：好。"],["楊委員瓊瓔：今天本席提案修正第九條，因為這十來年都沒有調升特教預算，本席要特別請教您的看法。"],["潘部長文忠：委員應該是說比例啦，不然預算是每年都有增加，明年也一定會比今年再增加。"],["楊委員瓊瓔：對，當然是比例。"],["潘部長文忠：當然，以教育部來講，對於需要的特教工作項目，這幾年都是以這個精神來做，至於比例因為財政紀律法的相關規範，這可能在討論的時候……"],["楊委員瓊瓔：所以實際上要應對，他們是夠用的，對不對？站在你的立場當然是支持這個方向，對不對？"],["潘部長文忠：但是比例的調整有相關的法律規範，我想大家應該要再討論啦。"],["楊委員瓊瓔：對，等一下實質討論的時候，我們再來好好研議。","最後一個議題，我提出來，你再提供資料給我，謝謝。我們在2018年通過2030年雙語國家政策的藍圖，目標是訂在2030年達成雙語，但是行動聯盟提出疑慮，到目前你的應對到底是怎麼樣？因為也有案例是要甄選中文老師，竟然是用英文來面試。"],["潘部長文忠：委員，那個是極端的例子，那個部分我們來行文，包含這一次縣市甄選老師的簡章我們也會檢視，不合理的……"],["楊委員瓊瓔：甚至也有物理、化學的科目也要用英文來教。"],["潘部長文忠：那個沒有道理。"],["楊委員瓊瓔：那個沒有道理喔？"],["潘部長文忠：對。"],["主席：楊委員，你已經超時滿長了，不好意思。"],["楊委員瓊瓔：OK。請將這項政策及你們對於行動聯盟提出意見的認知方向……"],["潘部長文忠：有一些……"],["楊委員瓊瓔：以及要如何合理化，請你提書面資料給本席。"],["潘部長文忠：提升學生的英語能力是大家的目標，有共識。"],["主席：請潘部長後續以書面回復楊委員。"],["楊委員瓊瓔：方式的執行要做好。"],["潘部長文忠：我們會審慎要求執行方式。"],["楊委員瓊瓔：謝謝部長。"],["潘部長文忠：謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請蔡委員培慧發言。"]],"agenda":{"page_end":594,"meet_id":"委員會-10-7-22-9","speakers":["范雲","張廖萬堅","楊瓊瓔","吳玉琴","王婉諭","莊瑞雄","陳靜敏","萬美玲","鄭正鈐","黃國書","陳秀寳","吳思瑤","鄭麗文","林宜瑾","張其祿","陳培瑜","陳椒華","蔡培慧","陳琬惠","高金素梅","陳歐珀","王美惠"],"page_start":253,"meetingDate":["2023-04-17"],"gazette_id":"1124401","agenda_lcidc_ids":["1124401_00005","1124401_00006"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、 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