{"id":145299,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145299","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0bcd254c916dc7ab53a11a94009efa5c7facc47183a30a4d2911db7a385e1e81f85ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"蘇巧慧","委員發言時間":"09:53:45 - 10:04:36","影片長度":"00:10:51","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":651,"end_time":"2023-04-19T10:04:36+08:00","start_time":"2023-04-19T09:53:45+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":693,"blocks":[["蘇委員巧慧：（9時53分）部長好。部長，首先，今天的主席邱泰源委員剛剛跟大家宣布，衛環委員會也即將在5月組團去視導WHA，希望臺灣真的有機會能夠加入這樣的一個世界體系。非常感謝世界也看到臺灣，昨天G7外交部長會議在閉幕的時候，7國外長發表聯合聲明，支持臺灣以正式成員或觀察員，甚至是來賓也都可以，不管是不是以國籍為要件，但不論怎麼樣，臺灣都應該加入世界衛生體系。這是我們這3年防疫的成果讓世界肯定，昨天外交部也公開感謝世界看到了我們。部長，對於這樣的一個重大事件，不曉得衛福部的態度為何？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。非常謝謝委員的詢問，這次G7外長會議做了這樣一個聯合聲明，我們深深感謝，也非常高興有這個機會，世界先進國家能夠肯認臺灣在衛生、醫療方面的成就，所以……"],["蘇委員巧慧：今年會不會把握這個機會，多做一些特別的努力？"],["薛部長瑞元：當然，我們當然希望。也跟委員報告，其實過去我們都是比較注重所謂理念相同國家之間的一些溝通，尤其是在開會的時候。前幾天我在一個即將前往參加這次WHA的民間團體聚會裡面，也有拜託他們儘量擴展到不是所謂的理念相同國家，我覺得過去是比較中立的，比方說一些穆斯林國家等等，如果有機會的話，也跟他們多交交朋友，我們需要更多的朋友，才比較容易加入世界各種不同的專業或者公共衛生的相關組織，當然也希望在WHO得到更多的支持。"],["蘇委員巧慧：我是非常希望衛福部能夠把握這次的機會，因為國人的期望是我們可以重新回到世界體系。這不是我們空口說白話，而是這3年真的是全體國人大家一起努力拚出來的好成績，我覺得我們就挾著這樣的成績，希望能夠交到更多朋友，讓世界肯定我們，所以我在這裡先幫衛福部各位加油，我們大家也要一起努力！","回到後疫情時代的部分，我想再跟部長請教的是，部長，我們昨天一起看電影嘛？"],["薛部長瑞元：是的。"],["蘇委員巧慧：我們看的不是一般的電影，而是「疫起」這部電影。「疫起」是根據2003年SARS疫情期間和平醫院封院狀況所拍成的電影。在這部電影當中，我們看到如果政策不當，整個醫院的鐵門忽然拉下來以後，所造成的恐慌、醫護人員人心惶惶，甚至控管之後疫情大量爆發，真的是大災難！很高興的是，經過20年，以現在的心情去看的時候，我昨天最大的感想是看到一半就很想送指揮中心、一直很想送王必勝進去，心裡想的是：喔，這個怎麼可以這樣排？那個怎麼可以那樣排？因為我們現在的管控和防疫政策完全不一樣了，這就是我剛剛說的，我們被世界看到。可是相同的是，在疫情當中醫護人員的辛勞和掙扎確實是不管任何時代都一樣！","部長，看完那部電影以後，我實在是深深覺得，醫生不只在疫情期間辛苦，平常也是。剛剛裡面就說了一句，他說：救活是應該啦，救不活就等著被告！所以，在這樣的狀況之下，我們實在應該對醫護人員有更多的支持。這個支持會來自哪裡呢？我今天想跟部長討論的其實是，在健保裡面，對醫事人員勞務費的給付是不是能夠更多？因為這是最實際的支持啊！我看到上週英國已經開始有初級醫師的大罷工，部長覺得臺灣有沒有可能發生醫護人員的罷工？"],["薛部長瑞元：當然，所謂的罷工……"],["蘇委員巧慧：應該是還不會啦！"],["薛部長瑞元：我想我們應該是儘量來避免啦！"],["蘇委員巧慧：對啦！但是我也要跟部長說，我相信臺灣的醫護人員不會置國民健康於不顧，但是有一種叫做「隱形罷工」，就是人力出走的部分其實已經在發生了！我們第一次質詢的時候，我就跟你討論過兒科醫師出走的問題，現在這個情況已經蔓延到各科都有了！因為在通膨之下，我們的健保給付當中，對勞務相關給付的占比越來越少，我今天有列出一張表來呈現此種情形。在通膨的狀況下，部裡面已經注意到藥品費、藥材費有重新議價的空間，可以讓它上漲，可是在總額不變之下，藥品、藥材的費用讓它調漲了，相對來講，診療費等勞務相關支出坦白講就會下降啊！","通膨是大家的問題，所以我的薪水也處在通膨的狀況下，如果勞務支出的占比還下降，會不會發生我們剛剛說的，我就覺得我的待遇真的是沒有辦法調高，所以外面的私立醫院或診所可以給我更好的給付，那我就流到外面去啊，甚至我就到藥廠去工作了！請問部長有沒有觀察到這樣的情形？你有什麼樣的解方或態度？可不可以在這裡回應一下？"],["薛部長瑞元：因為目前我們的健保是採總額預算的制度，就是匡定一個總額，如果其中哪個地方增加，其他部分當然就減少。"],["蘇委員巧慧：沒有錯！"],["薛部長瑞元：第二個是服務的使用量如果增加的話，縱然價格不變，點值也會減少，這是我們設計上的一個基本的重點。要處理這樣子的問題，也就是是否因為勞務費用會逐步減少，也就是點值的減少，這當然是一個大的問題，但是牽一髮而動全身，如果在這個部分要做一個適當的保障，勢必就會影響到整個總額是不足的，總額不足到後來就是要調費率。"],["蘇委員巧慧：這跟我昨天在處理教保人員，就是幼稚園老師、教保人員的薪資都過低其實是完全一樣的狀況。就是總額如果不變，然後有些部分要調得多，另外一部分當然就是變少啊！對於這個問題，當我在寫這份質詢稿的時候，我試著站在衛福部的立場：如果今天換成是我被問的話，我要怎麼回答？老實講，我也是想破頭，想不出來啦！但我是質詢你的啊，所以我只要要求你，你要想辦法啊！"],["薛部長瑞元：所以我們是有在想辦法啦！也就是說，在怎麼樣的情形之下能夠取得一些共識。如果真的沒有其他方法可以來進一步的節流的話，調整保費就勢在必行了。"],["蘇委員巧慧：我認為是這樣啦，我認為是短、中、長期啦！我試著站在衛福部的立場，覺得這個問題其實有短、中、長期。短、中、長期裡面，短期是有急迫性，而且要看這個急迫性到什麼程度，也就是說，醫事人員的薪資待遇和通膨相較，它的落差到底是多少？多少的狀況會認為是：有沒有要立刻、現在，甚至是減少其他的部分，也必須因應現在薪資的部分？因為如果人留不住，其他的都不用講了啦！"],["薛部長瑞元：對。"],["蘇委員巧慧：所以這是第一個、短期的。就算你調健保點值，總額不變喔，我們現在講的都是總額不變之下。總額不變之下，如果急迫性已經高到我必須立刻處理了，那麼我覺得點值還是應該要調整。這是第一個短期的部分。但是如果你說中、長期的部分，我也贊同就是來請領的給付總額如果不要那麼多，也就是大家不要看醫生看到把它當成是逛公園、逛超市，這樣的話，我們的總額就有可能下降。這又是另外一個政府要不要投資健康的問題嘛！比如說臺灣的三高比例其實是全世界相當、相當高的一個地方，所以這是健康投資。本來我們在寫質詢稿的時候是說，政府要大力去做健康投資，可是我覺得那個太長期了，緩不濟急，因為通膨就在眼前了！","所以我今天在這裡提出這個問題，也是因為有非常、非常多尤其是年輕醫師特別有感的狀況。在昨天看完那部電影之後，更可以感覺醫護人員真的就是任何時候國家、國民健康的守護神，我們的國民健康確實不能建立在他們的血汗之上，所以，要怎麼幫他們守護他們的健康？他們本身在心理、生理上面也都有健康需要大家來支援，我覺得這真的是衛福部必須好好思考的一個問題。很難啦！我知道啦！很難啦！"],["薛部長瑞元：是、是。"],["蘇委員巧慧：不過還是要提出啦！"],["薛部長瑞元：一塊一塊做啦！"],["蘇委員巧慧：一塊一塊做，好啦！但是我就跟你說，我覺得要討論那個急迫性有多大，如果急迫性大到該做、點值該調，我覺得也是該調啦！這是我的意見，請衛福部參考。謝謝部長。"],["薛部長瑞元：謝謝委員。"],["主席：謝謝蘇巧慧委員非常令人感動的詢答，關心我們未來國家醫療品質、人民健康水準的維護。感謝！也感謝部長。","我現在先宣告一下：待會兒邱泰源委員質詢結束後休息10分鐘。","請林委員為洲發言，也感謝林委員在每次的考察當中都非常關心醫療品質、醫療建設，非常感謝。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}},"transcript":null}