{"id":145304,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145304","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0b37aaf640d614f5bda11a94009efa5c7f246aa18aa764ee5d41d823e46ab58e485ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"林為洲","委員發言時間":"10:04:58 - 10:15:27","影片長度":"00:10:29","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":629,"end_time":"2023-04-19T10:15:27+08:00","start_time":"2023-04-19T10:04:58+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":723,"blocks":[["林委員為洲：（10時5分）謝謝召委。部長，前兩天你去你的母校嘉義中學說「啥米死人骨頭」，到底我是「死人」、還是「骨頭」？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。委員，這句不會是在講人。"],["林委員為洲：我知道，我有詳細看你的內容，你是說：在立法院不可能什麼都懂，「啥米死人骨頭攏有」，所以要很有邏輯才有辦法回答。你大概是這個意思，但是你講的內容還是有一些問題，因為你講得不精確，你事後解釋說是對事不對人，不是在講立法委員，我知道你的意思。"],["薛部長瑞元：這句話本來就不是在說人。"],["林委員為洲：但是你第一時間講得並不精確……"],["薛部長瑞元：因為這句話大家都懂啊！"],["林委員為洲：又不是講議題，你說：在立法院我怎麼可能什麼都懂、「啥米死人骨頭攏有」，所以一定要很有邏輯才有辦法回答。"],["薛部長瑞元：是啊！這怎麼可能是在說人。"],["林委員為洲：我覺得第一個、不夠精確，你沒有講他們問的問題五花八門、什麼都有，所以要很有邏輯才有辦法回答，不是嗎？你的原意是這樣吧？"],["薛部長瑞元：本來就是這個意思。"],["林委員為洲：但是第一個、你講得不夠精確，容易讓人誤解，一般都是這樣，講得不夠精確、容易讓人誤解就叫做失言，我們對於失言的定義就是如此，而不是故意要罵人，就是講得不精確、讓人誤解、失言；如果不是失言就叫做誹謗，失言跟誹謗的差別在這裡。失言就是講得不夠精確，容易讓人誤解，這是第一個問題，我們來跟你談邏輯，第一個、你講得不夠精確。"],["薛部長瑞元：我說明一下，有沒有精確是要看對象。"],["林委員為洲：你的言語就是這樣啊！"],["薛部長瑞元：沒有，本來就要看對象啊！"],["林委員為洲：你說：我在立法院不可能什麼都懂，「啥米死人骨頭攏有」，所以我要很有邏輯。你是針對人、還是事？你講得不夠精確，少了一句嘛！"],["薛部長瑞元：我的對象聽得懂啊！"],["林委員為洲：哪有這樣子……"],["薛部長瑞元：本來就是……"],["林委員為洲：那臺北的媒體聽不懂嗎？"],["薛部長瑞元：我不是對臺北的媒體講的。"],["林委員為洲：你不能這樣，你是公眾人物，你是部長……"],["薛部長瑞元：我如果去參加……"],["林委員為洲：你今天講的話都會變成全國的焦點，這就是公眾人物要負擔的責任。"],["薛部長瑞元：我如果去參加……"],["林委員為洲：好，第一個問題是講得不夠精確。第二個、用「死人骨頭」來指涉五花八門的議題也是偏於負面，你可以講五花八門、雜七雜八都還好……"],["薛部長瑞元：我用臺語講，沒人規定我一定要用國語說五花八門……"],["林委員為洲：問題是「死人骨頭」是非常負面的。"],["薛部長瑞元：沒有這回事。"],["林委員為洲：你根本是亂講。"],["薛部長瑞元：沒有這回事。"],["林委員為洲：你又要硬拗。"],["薛部長瑞元：本來就是。"],["林委員為洲：好，以後我都會這樣稱呼衛福部，說衛福部「啥米阿薩布魯攏有」、衛福部「啥米牛鬼蛇神攏有」。"],["薛部長瑞元：這句話是對人喔！"],["林委員為洲：以後我們都這樣稱呼衛福部。"],["薛部長瑞元：不是，這句話是對人。"],["林委員為洲：衛福部「啥米牛鬼蛇神攏有」、衛福部「啥米阿薩布魯攏有」。"],["薛部長瑞元：這也是對人。"],["林委員為洲：因為你們犯的事，所以以偏概全。"],["薛部長瑞元：委員是以偏概全沒有錯。"],["林委員為洲：請問立法院每個委員、大部分的委員講的議題都是「死人骨頭」嗎？我問你這一句。"],["薛部長瑞元：「啥米死人骨頭攏有」就是五花八門的意思，本來就是這樣，臺語就是這樣。"],["林委員為洲：五花八門你不講，你要用「死人骨頭」。"],["薛部長瑞元：誰規定我一定要用五花八門？"],["林委員為洲：你喜歡用更負面的。"],["薛部長瑞元：我在嘉義跟我的鄉親講話……"],["林委員為洲：對啊！你這個人就是這樣嘛！請你用五花八門你不要，你說你堅持一定要、誰規定你不能講「死人骨頭」，你現在是在硬拗什麼？就跟你說有更好的講法，五花八門、雜七雜八，很多啦！"],["薛部長瑞元：但是我的對象……"],["林委員為洲：你是譁眾取寵就對了，要讓大家拍手大笑，覺得真好笑，立法委員的質詢都是一些「死人骨頭」。"],["薛部長瑞元：你去問侯友宜市長，看他的感受是什麼。"],["林委員為洲：你就是譁眾取寵嘛！叫你用五花八門，你說你就愛用「死人骨頭」，大家評評理，我們的部長是這樣的。"],["薛部長瑞元：為什麼不可以？"],["林委員為洲：要指涉問的內容很多樣，所以用「死人骨頭」來形容，不要用五花八門來形容，你是要教育現在看得到影片的全國民眾，以後要指涉五花八門就用「死人骨頭」，這樣比較好嗎？"],["薛部長瑞元：我在那個場合講的對象是固定的，本來就……"],["林委員為洲：是學生耶！你在教學生說將來要指涉議題很多、五花八門，就是「啥米死人骨頭攏有」，這樣講比較好嗎？"],["薛部長瑞元：不是好或不好……"],["林委員為洲：你教育我一下好嗎？"],["薛部長瑞元：但是你要讓人聽得下去。"],["林委員為洲：這樣才聽得下去？五花八門就聽不下去？"],["薛部長瑞元：那是我的選擇，我選擇這樣來表現。"],["林委員為洲：我知道，我們現在就是在檢討身為一個部長，對學生講話時是要用比較客觀、不負面的言語來形容同樣一件事，還是要用很負面、很難聽的？你知道臺灣話、河洛話講「死人骨頭」是多難聽的嗎？"],["薛部長瑞元：沒有……"],["林委員為洲：是在墳墓裡面的死人骨頭。"],["薛部長瑞元：前後要連起來，「啥米死人骨頭攏有」……"],["林委員為洲：「啥米死人骨頭」就是「死人骨頭」啊！用「死人骨頭」形容多樣性、什麼問題都有。"],["薛部長瑞元：本來就有一句俗語……"],["林委員為洲：你實在很厲害，這個叫成語新解，「死人骨頭」沒有負面的意義？"],["薛部長瑞元：本來就……"],["林委員為洲：本來就沒有？"],["薛部長瑞元：對啊！"],["林委員為洲：好啦！我們會幫你做梗圖，「死人骨頭」沒有負面的意義，將來你答詢，一下說這個、一下說那個，就說你現在是在說「啥米死人骨頭」，我問你這個，你回答那個。"],["薛部長瑞元：委員，你如果去Google……"],["林委員為洲：我們把它當作日常成語，你是在講「啥米死人骨頭」。衛福部裡面也有害群之馬，我們也不敢直接說衛福部都是一些「死人骨頭」，做一些「死人骨頭」的事情，對不對？"],["薛部長瑞元：這樣使用就錯誤了。"],["林委員為洲：就事論事啊！衛福部都做一些「死人骨頭」的事情，你們也有弊端啊！2018年戒菸中心私吞菸捐被起訴，這是衛福部的；健保署過去十幾年洩漏個資被檢舉，而且被檢調查辦，害群之馬！"],["薛部長瑞元：這個還在進行當中……"],["林委員為洲：對啊！我說被查辦嘛！被檢調查辦，我可以說衛福部都專門做一些「死人骨頭」的事情，我是就事論事啊！以偏概全嘛！對不對？你講的就是以偏概全，衛福部都做一些「死人骨頭」、「阿薩布魯」的事情，指涉所有衛福部的人，以偏概全。"],["薛部長瑞元：就不能指人啊！這句話就不是指人嘛！"],["林委員為洲：我現在就是指事情啊！衛福部都做一些「死人骨頭」的事情、「阿薩布魯」的事情，亂七八糟、牛鬼蛇神的事情，我的意思是這樣。你失言就失言，以偏概全、用語不當，就是這麼簡單，容易讓人誤解，道個歉，事件就過了嘛！"],["薛部長瑞元：我沒有為我所使用的臺語道歉的理由。"],["林委員為洲：死不道歉，好吧！你對學生演講，指涉立法院質詢的多樣性叫做「啥米死人骨頭攏有」，好，你在教育民眾，用這樣來形容，好啦！隨便你啦！你想這樣就是「死人骨頭」嘛！以後大家就會對你做的事情，認為太多樣、太多、雜七雜八時都用「死人骨頭」來形容，這叫「成語新解」啦！"],["薛部長瑞元：這個絕對不是新解，本來就是那個樣子。"],["林委員為洲：多樣性叫做「死人骨頭」，很有趣嗎？"],["主席：謝謝林為洲委員，也謝謝部長。我想部長是非常仁慈、專業、很認真的部長，我要給他最大的肯定，非常辛苦。","請徐委員志榮發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra 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