{"id":145367,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145367","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0befa1dd6ce8870e1ea11a94009efa5c7fc9039fc4cc127dedab2d8c09228722765ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"12:29:00 - 12:36:47","影片長度":"00:07:47","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":467,"end_time":"2023-04-19T12:36:47+08:00","start_time":"2023-04-19T12:29:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1304,"blocks":[["張委員其祿：（12時29分）部長好。教文委員會明天就要審查文化創意產業發展法，為什麼要審查這項法案呢？其實主要是為了因應黃牛票的問題，事實上，最近黃牛現象在很多領域都有，因為最近有一些演藝團體來臺灣，大家發現黃牛票是天價，事實上過去黃牛票的問題不是只有在文化創意產業，其實在各領域都有，包括之前在公路運輸都有，我們也修過鐵路法，其實在衛環這個領域也有醫療黃牛，我們有時候不太注意到，但是實際上影響滿嚴重的，部長有注意到這件事嗎？現在很多名醫早就說到醫療黃牛了，像臺大名醫施景中和臺大心臟科主任王宗道都發現病患真的掛不到號，部長，醫療黃牛的問題怎麼解決？有沒有想要修法？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。有一些醫師的門診量的確是比較多，不過可能大部分舊的就變成是回診，回診大部分都採預約的系統。"],["張委員其祿：我知道，但是醫療黃牛還是很多。"],["薛部長瑞元：掛號進來的可能是占一、兩成左右，因為門診有一些限制，通常都會限號。"],["張委員其祿：我知道，但是衛福部有觀察到嗎？真的有醫療黃牛。"],["薛部長瑞元：但是我們很少聽到這方面的通報。"],["張委員其祿：其實媒體都有幫忙找出一些case，施景中自己就說，他們自己就發現甚至有以高達4,000元的價格來找人代掛，不是沒有，現在很多民眾反映有些名醫真的是掛不到號，我建議部裡面還是要去查一查。"],["薛部長瑞元：如果懷疑一些醫院有這種狀況的話，我們會再去進一步瞭解。"],["張委員其祿：現在剛好是一個機會，因為大家覺得票券販售有問題，過去其實公路運輸也有問題，我們是採分散式立法，就是各自想辦法來解決這個問題，既然醫療黃牛不是沒有，請部裡要去瞭解一下。"],["薛部長瑞元：我們會去瞭解。"],["張委員其祿：為什麼結果會是這樣子？就是因為大家都相信名醫，一定要擠進最好的醫學中心，當然分級也確實是核心，之前有一個不錯的計畫，就是星月計畫，後續有沒有可能更擴大？說實話，就是大家都迷信要看名醫，所以才會造成供不應求的問題，部長怎麼看這件事？分級醫療有沒有辦法做得更好？"],["薛部長瑞元：臺大這邊叫星月計畫，其他部分叫雁行計畫，就是大帶小，執行分級醫療跟轉診的醫療協助，這個部分我們還是會再擴大。"],["張委員其祿：部長，這就是剛才問題的一個解方，如果轉診做得都很好，也就不會發生醫院掛號爆滿，跑出醫療黃牛，我們也是從這個心態來看病人，他們就是因為相信名醫，才會去找醫療黃牛，所以我覺得轉診是治根，如果把根源治好了，自然就不會有我剛才提到的那個現象。","所以還是回到這一題，如果醫學中心有黃牛充斥，占了名額，也是有問題，也會造成整個分級醫療的困擾，所以醫療黃牛這件事是一個症狀，如果要治根的話，就是要把分級轉診做好，我再回到剛才跟您說明的地方，很多醫生自己都問他的病患是怎麼掛到他的號，這都是很諷刺的，這些醫生當然也不願意變成這樣子，他們也發現有很多人是用這種代掛號的方式才找到他們看診，這並不是好事。請部裡面針對醫療黃牛這件事來研議，現在至少部長聽到有這些問題，先去瞭解好不好？去瞭解一下要怎麼樣處置醫療黃牛這件事，是不是要跟其他的領域一樣，也要立法來控管？"],["薛部長瑞元：我們先瞭解一下狀況到底是怎麼樣。"],["張委員其祿：是不是可以在一個月內給我辦公室跟衛環委員會一個檢討分析報告？好不好？"],["薛部長瑞元：可能一個月的時間不夠。"],["張委員其祿：兩個月好了，兩個月好不好？因為別人都在做了，別的領域也都在做，你們就趁這個機會檢討一下。"],["薛部長瑞元：給我們兩個月，我們再來瞭解。"],["張委員其祿：沒問題，那就兩個月。","最後一個小小的問題，我念一下就好，現在還有一個議題，就是醫療評鑑這件事，部長，您覺得這個要怎麼樣簡化？我們的同仁都非常累，您看臺大醫院搞出這件事來，怎麼樣做好醫院自己的醫療評鑑和行政減量，這個也是要想一下。"],["薛部長瑞元：現在醫院的評鑑都大量減少paperwork，所以可能個別的醫院有一些特殊的要求，我們還是會再進一步瞭解狀況。"],["張委員其祿：其實這個跟我最前面問的問題很相近，大家都全部往大醫院、醫學中心擠，所以也造成在裡面工作的人員非常困擾，包括醫療黃牛的問題，所以治根還是要從把分級醫療做好，就可以解決很多其他的問題。"],["薛部長瑞元：沒有錯。"],["張委員其祿：謝謝部長，謝謝主席，謝謝。"],["主席：請楊委員曜發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}},"transcript":null}