{"id":145372,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145372","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/ca9d21ee16bd3e0beb819a662c77ac38a11a94009efa5c7fc9039fc4cc127dede3b48d9307feac045ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"洪孟楷","委員發言時間":"12:46:00 - 12:55:29","影片長度":"00:09:29","會議時間":"2023-04-19T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之支持協助及關懷現況」、(四)「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢。\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算(公務預算)凍結案22案(含報告事項11案及討論事項11案)。\n【專題報告及討論事項綜合詢答】\n【4月19日及20日二天一次會】）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":9,"committees":[26],"id":"委員會-10-7-26-9","title":"第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議"},"date":"2023-04-19","duration":569,"end_time":"2023-04-19T12:55:29+08:00","start_time":"2023-04-19T12:46:00+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":1352,"blocks":[["洪委員孟楷：（12時46分）部長，從您最近的發言來看，您是不是對於立法院還是充滿藐視的態度？"],["主席：請衛福部薛部長說明。"],["薛部長瑞元：委員好。沒有這回事。"],["洪委員孟楷：到底部長對立法院有多麼的不滿？是認為民選的立法委員不值得尊重，還是說立法院什麼樣的人都有，讓你可以講出這種話？說實在話，本席第一時間看到那個新聞，我以為你真的是口誤，我覺得很奇怪，認為部長不太可能這樣說，尤其中華民國是行政立法互相尊重，在這種情況下，行政官員不太可能會這樣直接來說人民的立法院，但後來我看你一而再、再而三說不是這樣，甚至還說天龍國的人不懂母語，現在又說這個是你的母語，本席也在嘉義服務快三年的時間，我在北部出生，但我在嘉義服務快三年的時間，說實在的，我不認為嘉義人會對於一個組織、團體、單位講出這樣的話，然後說沒有任何歧視的意思。如果你這樣子硬拗，其實也是在某種程度上侮辱嘉義人，因為你這樣好像是一竿子打翻一船人，所以部長，我可不可以很慎重地請教你，你難道都覺得你這樣子講這句話沒有任何一點點的口誤或是說錯嗎？"],["薛部長瑞元：報告委員，我講這一句話是針對特定的對象。"],["洪委員孟楷：哪一些對象？"],["薛部長瑞元：就是嘉中的同學。"],["洪委員孟楷：不是，那些嘉中的同學是你的學弟妹嘛，對不對？"],["薛部長瑞元：對，"],["洪委員孟楷：那一天是99週年的校慶嘛？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：你是傑出校友？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：你是傑出校友，你去跟學弟妹說有一群人在立法院是這個樣子。"],["薛部長瑞元：沒有，我這句話本來就不是在指人，我還是必須要澄清，這句話講的是事情，講的是東西，但是不會是講人。"],["洪委員孟楷：講的是事情，講的是東西？"],["薛部長瑞元：對。「啥米死人骨頭都有」這句話是說千奇百怪的事情，千奇百怪的東西。"],["洪委員孟楷：好，那我請教，現在在立法院哪一些東西是死人骨頭？死人骨頭在哪裡？"],["薛部長瑞元：就是問題是千奇百怪，如果我要用國語來講，就是這樣一句話，但是我用臺語講的話就是用這樣子的一個詞語，對象就是這些嘉義的鄉親，這個大家都聽得懂。"],["洪委員孟楷：部長，我聽清楚了，你的意思是說，這邊的質詢問題，每天應付的狀況千奇百怪、五花八門，是不是這個意思？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：你不是針對人？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["洪委員孟楷：不是說在看到A比較順眼、比較漂亮，就不是死人骨頭，然後看到比較像牛鬼蛇神的，就說他是？"],["薛部長瑞元：沒有。"],["洪委員孟楷：所以這算不算失言？現在就是引起大家的誤會，本席現在都很心平氣和地在講，因為我認為你已經當到政務官，有一定的高度，本席也是民意代表，民選一票一票選出來的，如果真的有誤會，你就不應該死鴨子嘴硬不去說明，甚至已經引發誤會了，你願不願意為引發誤會道歉？"],["薛部長瑞元：引發誤會是聽的人或者是理解的人的理解錯誤，所以為什麼我要道歉？"],["洪委員孟楷：所以怪別人理解錯誤？"],["薛部長瑞元：本來就是，因為我當天講的對象並沒有錯誤。"],["洪委員孟楷：部長，我很實在地講，在蘇內閣的時代，蘇貞昌院長已經為了你一次失言道歉，這一次會不會又衍生為陳內閣時代陳院長又要再為你一次失言道歉？如果你讓前後兩任行政院長都為了你的失言道歉，你是覺得很光彩，還是覺得你講的話大家都聽不懂，大家都跟你沒有在同一個頻道上？"],["薛部長瑞元：我充分瞭解，沒有瞭解這句話的人對我的質疑，這我都尊重，我都尊重，但是我也已經盡力說明。"],["洪委員孟楷：你早上回應媒體時還在挑起對立，說這是在家鄉講母語，所以你根本沒有誠心誠意地要說明這件事情，不是嗎？"],["薛部長瑞元：我已經做了說明。"],["洪委員孟楷：好，部長，如果說這就是你的態度，我也沒有辦法強迫你，但如果說這是你的態度的話，全國國人都在看，好不好？","我再來請教一下，現在的健保署署長石崇良署長，他這兩天突然被免職，後來我們才知道，原來他是因為政務官、事務官身分不同的關係被免職，那我想先請教一下，到底是衛福部主動幫他從政務官轉任成事務官，還是他自己提出申請的？"],["薛部長瑞元：他有希望這樣子，所以就由衛福部主動提出，報行政院。"],["洪委員孟楷：提出申請報行政院的時候要不要經過你批示？"],["薛部長瑞元：要。"],["洪委員孟楷：要經過你批示，那為什麼一開始的時候媒體報導說薛瑞元表示沒有看到總統令，所以不清楚詳細的狀況？"],["薛部長瑞元：我說明一下，我們這邊報是報行政院，我們並不是直接報總統府，報行政院的話，因為他是政務官，所以必須經過總統府，總統府就要先予以免職，然後行政院就以事務官來任用，程序大致上是這樣。"],["洪委員孟楷：是，程序上大家都知道，但我的意思是說，到目前為止，外面看到的就是，一個署長沒有變動，他只是從政務官變成事務官，事務官變政務官，1月28日你怎麼講的？1月28日健保署署長要下台，由石次長接任，你當時說石次長現在是衛福部的常務次長，屬事務官，而健保署長是政務官，兩者無法兼任，所以未來石次長要從事務官變政務官，這是你1月28日任命他的時候說的。"],["薛部長瑞元：那時候我們就是用政務官來任命。"],["洪委員孟楷：不到兩個月的時間，又由衛福部提出申請，幫他從政務官改成事務官，是不是？"],["薛部長瑞元：是。"],["洪委員孟楷：我講了那麼多，國人不一定都很瞭解，但是我相信在場所有的公務人員一定最清楚，從政務官改事務官，意思是什麼？就是怕嘛，不想為職務負責嘛，想要保有鐵飯碗嘛，怕之後改朝換代被拔官，沒有任期保障，不是嗎？我今天沒有針對特定人，我今天只是想說這樣的行為，1月28日從事務官變成政務官，不到兩個月的時間，同樣一個人，又從政務官變事務官，有需要這樣嗎？那麼想當官，那麼想保官位？如果做得好的話，我相信即便明年5月20日政黨輪替，好的人才，為國家付出的人才，一樣會被留下來，那如果只是想做政治工作、政治手段、政治打手的話，那很抱歉，連一天國人都沒有辦法忍受啊！"],["薛部長瑞元：這個跟政治其實是沒有什麼關係。"],["洪委員孟楷：沒有關係嗎？"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：部長，我講那麼多，我相信所有公務人員心理比本席都更加瞭解，臺灣2,350萬人，一般沒有參與公眾事務的，沒有當過公務人員的，可能還不瞭解什麼叫政務官，什麼叫事務官，但我相信所有的公務人員比本席都更加瞭解，一個人在1月28日是政務官任命，但是不到兩個月的時間就從政務官又再改成事務官，坐在一樣位置的時候，這不就是為了要保他的官位嗎？"],["薛部長瑞元：第一個，這是依法來處理。"],["洪委員孟楷：我當然知道是依法，如果沒有依法的話，你現在就沒有辦法在這邊了。"],["薛部長瑞元：對。"],["洪委員孟楷：但是這個就是鑽漏洞，這個就是讓社會觀感不佳，最喜歡講讓社會觀感不佳的不就是過去在野的民進黨嗎？現在民進黨的高官可以在兩個月的時間內為一個特定人士來開脫，這不就是讓社會觀感不佳嗎？我的質詢到此結束，奉勸部長一句，如果你所說的話常常引起普羅大眾誤會，只有一次的話，我們可以說是因為頻率不對，兩次以上，你真的也要自己去想想看為什麼每一次說的話都會引起軒然大波，而且你的本意真的是如此嗎？請自己好好想一想。"],["薛部長瑞元：好，這個我自己會來做處理，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的羅委員明才及邱委員臣遠均不在場。","請陳委員瑩發言。"]],"agenda":{"page_end":266,"meet_id":"委員會-10-7-26-9","speakers":["邱泰源","吳玉琴","賴惠員","蘇巧慧","林為洲","徐志榮","洪申翰","莊競程","張育美","楊瓊瓔","王婉諭","林德福","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","黃秀芳","陳靜敏","張其祿","楊曜","洪孟楷","陳瑩","吳欣盈","溫玉霞","王鴻薇","劉建國"],"page_start":139,"meetingDate":["2023-04-19"],"gazette_id":"1124202","agenda_lcidc_ids":["1124202_00005"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄","content":"一、邀請衛生福利部就(一)「後疫情時期如何持續推動落實醫院與基層合作均衡發展的分級醫療\n制度」之規劃及具體作為、(二)「偏鄉離島地區醫療現況」、(三)「急重罕病病友與病友家庭之\n支持協助及關懷現況」、 ( 四) 「台灣如何拓展公衛醫療國際參與力」進行專題報告並備質詢；\n二、處理或審查中華民國112年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）凍結案\n22案（含報告事項11案及討論事項11案）","agenda_id":"1124202_00004"}},"transcript":null}