{"id":145409,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145409","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/95b2b1de59b411dcff9e3eee48d7fccb9ddc6dea2412f88dc9039fc4cc127ded0962b2368f89429f5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"張其祿","委員發言時間":"11:49:08 - 11:55:08","影片長度":"00:06:00","會議時間":"2023-04-20T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政部警政署、交通部列席，並備質詢。）","meet":{"tmpMeeting":null,"term":10,"type":"委員會","sessionPeriod":7,"sessionTimes":12,"committees":[35],"id":"委員會-10-7-35-12","title":"第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議"},"date":"2023-04-20","duration":360,"end_time":"2023-04-20T11:55:08+08:00","start_time":"2023-04-20T11:49:08+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":767,"blocks":[["張委員其祿：（11時49分）次長好。今年我們應該不可能參加WHA了吧？衛福部？"],["主席：請衛福部周次長說明。"],["周次長志浩：謎底還沒揭曉，我們也一直抱持著期待。"],["張委員其祿：立法院屆時也會成立視導團，但是坦白說，我想應該是不可能！剛剛有好多委員垂詢這些問題，我必須直說，這背後其實並非沒有答案！我們先講背景，這次G7外長會議的聲明表示，願意支持我們參加WHA、WHO。剛剛賴委員一直問，既然國際上有這麼多支持的聲音，但有沒有成效？說實話，其實國際組織不只有WHO或WHA的問題，像ICAO，像氣候變遷會議COP27，甚至連OECD在內，背後都有一個關鍵因素，這點李次長應該很清楚。原因到底是什麼？就是老共！不就是因為他們嗎？以WHA來說，我們現在就13個邦交國，即使他們幫我們講一輪，但是老共呢？他們可能有130個邦交國可以幫他們講一輪！我講直白點，在兩岸問題沒有解決前，這些國際組織應該都不可能，完全沒有任何一個有可能讓我們參加！這點次長應該不會反對吧？"],["主席：請外交部李次長說明。"],["李次長淳：委員早。委員剛才說的好幾個國際組織其實都是聯合國體系的……"],["張委員其祿：對。"],["李次長淳：在聯合國底下，臺灣所面對的挑戰確實很高，從外交部角度來講，我們會以各種方式來尋求友邦以及理念相同的國家，持續以各種多元的角度來支持我們。我舉一個數據向委員說明，過去幾年國際之間支持臺灣能夠有效參加WHA及WHO的國會連署及行政部門連署的數量，在過去三年中大量增加，去年已經超過1,300個，至於前一年只有600個。"],["張委員其祿：確實沒錯！今天很多委員都在問類似的問題，不過我認為還是應該點出真正的關鍵─中國對我們的封鎖！次長剛剛也講了，這些組織都與聯合國體系有關，不僅如此，老共還是常任理事國！也因此，不管在這些組織裡面怎麼做，結果都是一樣！現在我們就來尋求解方，畢竟現在有那麼多價值相同的同盟對我們友好，而且不管是歐洲國家，還是英美體系都有，那麼是否有可能另闢蹊徑？我這樣講好了，想加入老共當門神的那個圈子是無解的，所以剛剛有委員垂詢，我們是不是參加IPEF或臺美21世紀倡議？這是經貿談判代表這邊負責的。至於CPTPP，老共跟我們同時申請加入，所以從友我的角度來說，我們是不是應該另闢蹊徑？我認為再繼續玩那些舊有的，或者每年都派人去WHA等等那些事，終究還是無解，了不起只是一種倡議！如果我們能另闢蹊徑，藉著這些友我同盟著手，這樣是不是可以做到什麼？"],["李次長淳：委員的想法，其實我們過去一直有在努力。在今天的書面報告也有提到，過去兩年來我們已經加入了6個國際或區域組織，而這6個組織中國都還沒有加入！這個就是委員剛剛講的另闢蹊徑的做法，目前我們大概參與超過80個國際組織。"],["張委員其祿：我認為我們現在應該要做的就是走這些路，而不是在那個死胡同裡打轉！因為我們現在跟老共的問題就是無解！我最後請教楊副總談判代表，這問題延續了我剛剛的邏輯，國人很期待能看到我們申請加入CPTPP的成果，或者臺美21世紀倡議的成果，甚至是IPEF的成果！剛才賴委員一直在關切這些問題，所以代表可否再總結一次回答本席？不能只是口惠而實不至！既然是我們的同盟，那麼總要真的給點糖果吧？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。"],["楊副總談判代表珍妮：有關CPTPP部分，我們還是很努力與各會員國展示我們的決心，希望在討論成立工作小組時儘快納入我們……"],["張委員其祿：尤其是臺美21世紀貿易倡議，如果連這個都拿不到一點糖果回來，那就是對不起國人了！美國真的不能這樣子，我們什麼都做了，軍火買了，豬肉也吃了，真的不可以這樣！代表認為如何？"],["楊副總談判代表珍妮：臺美21世紀貿易倡議講的是貿易新規則，可以成為我們的利基。如果我們不趕上這新的遊戲規則，使我們的業者在供應鏈、環境、勞工等方面無法跟上，將可能導致我們在出口部分受到一些挫折。"],["張委員其祿：我們要看到的是實質的東西，因此麻煩各位首長與代表了，謝謝！"],["主席：請何委員志偉發言。"]],"agenda":{"page_end":136,"meet_id":"委員會-10-7-35-12","speakers":["江啟臣","林昶佐","邱臣遠","劉世芳","林靜儀","趙天麟","陳以信","吳斯懷","王定宇","陳椒華","游毓蘭","賴香伶","邱顯智","王鴻薇","賴士葆","張其祿","何志偉","羅致政","蔡適應","邱志偉","廖婉汝","馬文君","陳明文","吳欣盈","楊瓊瓔"],"page_start":73,"meetingDate":["2023-04-20"],"gazette_id":"1124302","agenda_lcidc_ids":["1124302_00003"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄","content":"邀請外交部部長、經濟部次長、衛生福利部次長、行政院環境保護署副署長、行政院經貿談判辦\n公室副總談判代表報告「近年參與國際組織及推動經貿外交之成果與未來策進作為」，併請內政\n部警政署、交通部列席，並備質詢","agenda_id":"1124302_00002"}},"transcript":null}