{"id":145446,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145446","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/324d387df3366a306ab6d108855bb065a1d20f68dba2093fc9039fc4cc127ded9008a6a2d20818995ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"吳怡玎","委員發言時間":"09:55:51 - 10:00:29","影片長度":"00:04:38","會議時間":"2023-04-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議（事由：一、併案審查（一）行政院函請審議、(二)委員林宜瑾等20人、（三）委員黃國書等17人、（四）委員吳思瑤等17人、（五）委員范雲等18人、（六）委員賴品妤等18人、（七）台灣民眾黨黨團及（八）委員張廖萬堅等22人分別擬具「核能安全委員會組織法草案」案。\n二、併案審查（一）行政院函請審議、（二）委員林宜瑾等21人、（三）委員吳思瑤等17人、（四）委員范雲等18人、（五）委員賴品妤等17人及（六）委員張廖萬堅等20人分別擬具「國家原子能科技研究院設置條例草案」案。\n【第一案（八）、第二案（六）各黨團若未提出不復議同意書，則不予審查】）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[36,22],"id":"聯席會議-10-7-36,22-1","title":"立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-24","duration":278,"end_time":"2023-04-24T10:00:29+08:00","start_time":"2023-04-24T09:55:51+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":347,"blocks":[["吳委員怡玎：（9時55分）謝謝主席。副主委，我讓你看一張圖，請你來連連看，我們現在關心核電到底安不安全，核廢料到底安不安全？有關核廢料，其實我們的核燃料從燃料束、燃料棒進來，從還沒有使用到使用中、到放在水池裡，就是核一、核二、核三的情況嘛，對不對？一個是除役了，一個是現在運轉中，對不對？我們來連連看，你覺得哪一個是臺北、臺中、臺南、高雄的輻射值？這個是從你們網站上的即時資訊節錄下來的，請問一下，你覺得哪一個是臺北、臺中、高雄、臺南的環境輻射值？哪一個是核一、核二、核三、核四的輻射值？"],["主席：請原能會劉副主任委員說明。"],["劉副主任委員文忠：委員早。應該是交叉。"],["吳委員怡玎：交叉？為什麼？"],["劉副主任委員文忠：因為天然背景就是依照有多少天然放射性，這個沒有為什麼，因為天生就是如此。"],["吳委員怡玎：如果是交叉的話，你覺得上面的平均值跟下面的平均值相比，哪一個高？"],["劉副主任委員文忠：應該下面的比較高。"],["吳委員怡玎：也就是說，臺北、臺中、高雄、臺南的天然背景輻射都比我們的核一、核二、核三、核四的天然背景輻射再加上核電廠所測起來的還要高，對吧？"],["劉副主任委員文忠：報告委員，我能不能解讀為原能會管得很嚴？"],["吳委員怡玎：當然可以啊！"],["劉副主任委員文忠：謝謝。"],["吳委員怡玎：我覺得非常好，這表示原能會管很嚴。其實經濟學人雜誌有個封面，在福島事件10年之後，它的封面題目就是福島10年之後，我們對核電是怎麼看？很簡單，要使用，要安全的使用，要好好的管理使用。我必須說，自從我們有核電廠以來到現在，原能會管理得非常好，所以我們的輻射值幾乎跟背景值差不多，對吧？"],["劉副主任委員文忠：是。"],["吳委員怡玎：那麼我們的核電廠安不安全？"],["劉副主任委員文忠：安全。"],["吳委員怡玎：核燃料安不安全？使用中、使用後。"],["劉副主任委員文忠：這個就還是要嚴格的管制。"],["吳委員怡玎：以這個數字看起來，安不安全？"],["劉副主任委員文忠：因為目前有嚴格的安全管制……"],["吳委員怡玎：我們現在核二的外面安不安全？核三的水池裡面也有用完的核廢料，安不安全？"],["劉副主任委員文忠：現狀安全。"],["吳委員怡玎：現狀安全，怎樣才會不安全？"],["劉副主任委員文忠：只要好好管就能夠安全。"],["吳委員怡玎：只要好好管就會安全，怎樣才會不安全？解釋一下嘛！"],["劉副主任委員文忠：基本上，因為核安基本上以我們的信念來說，就是redundancy加上emergency response，就是要備援跟緊急應變，所以我們會把所有可能發生的機率壓到最低，就算有，我們也要能夠即時來應變。"],["吳委員怡玎：所以我們從核廢料這件事情來看，請問核廢料怎麼處理？用水泥包起來，對不對？假設是乾貯存的話，外面要用水泥封起來，對不對？"],["劉副主任委員文忠：就是有屏蔽。"],["吳委員怡玎：如果用屏蔽包起來，甚至再蓋個場域給它，它的輻射值會比這個高還低？"],["劉副主任委員文忠：基本上假如以核電廠的廠界來看，應該是不至於有影響。"],["吳委員怡玎：不至於有影響？"],["劉副主任委員文忠：不至於有影響。"],["吳委員怡玎：所以不可能更高？"],["劉副主任委員文忠：對，但是乾貯場旁邊會高一點。"],["吳委員怡玎：也就是說，如果管理適當，不可能更危險，對吧？"],["劉副主任委員文忠：如果能夠確實管制，就能夠符合安全。"],["吳委員怡玎：副主委，我想沒有任何一個人，沒有科學背景都沒有辦法說核廢料比運轉中還要危險，對吧？"],["劉副主任委員文忠：理論上是。"],["吳委員怡玎：那你告訴我現在核電廠安全，對吧？"],["劉副主任委員文忠：是。"],["吳委員怡玎：你也告訴我，我們核電廠外面的輻射值跟臺北、臺中、臺南、高雄比起來，幾乎看不出差別，對吧？"],["劉副主任委員文忠：是。"],["吳委員怡玎：副主委，你同不同意核電廠只要管理適當就是安全的？"],["劉副主任委員文忠：是。"],["吳委員怡玎：你是不是也同意核廢料也是一樣的，只要管理適當，對周遭沒有影響？"],["劉副主任委員文忠：對，就是那個前提要能夠確認，就是要嚴格管制。"],["吳委員怡玎：好，謝謝，我只要這樣的答案，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。","請鄭委員麗文發言。"]],"agenda":{"page_end":306,"meet_id":"聯席會議-10-7-36,22-1","speakers":["劉建國","曾銘宗","鄭正鈐","萬美玲","陳秀寳","鄭運鵬","賴香伶","吳怡玎","鄭麗文","吳思瑤","湯蕙禎","林思銘","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","陳培瑜","林淑芬","張廖萬堅","范雲","江永昌","王鴻薇","陳椒華","黃國書","楊瓊瓔","吳琪銘","謝衣鳯"],"page_start":123,"meetingDate":["2023-04-24"],"gazette_id":"1124502","agenda_lcidc_ids":["1124502_00004"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期司法及法制、教育及文化兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、併案審查(一)行政院函請審議、(二)委員林宜瑾等20人、(三)委員黃國書等17人、(四)委員\n吳思瑤等17人、(五)委員范雲等18人、(六)委員賴品妤等18人、(七)台灣民眾黨黨團及(八)委員\n張廖萬堅等22人分別擬具「核能安全委員會組織法草案」案；二、併案審查       (一)行政院函請審\n議、(二)委員林宜瑾等21人、(三)委員吳思瑤等17人、(四)委員范雲等18人、(五)委員賴品妤等\n17人及(六)委員張廖萬堅等20人分別擬具「國家原子能科技研究院設置條例草案」案","agenda_id":"1124502_00003"}},"transcript":null}