{"id":145514,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145514","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/324d387df3366a305df0c62f258c8a1ca36678f1f1c74e1fc9039fc4cc127ded3a001556f561b11a5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"高金素梅","委員發言時間":"11:21:48 - 11:27:38","影片長度":"00:05:50","會議時間":"2023-04-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、繼續審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。三、繼續審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等20人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。四、審查委員林思銘等17人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。五、審查委員林思銘等17人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案。六、審查委員許智傑等17人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。七、審查委員陳玉珍等16人擬具「地方制度法增訂第七條之四條文草案」案。八、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。九、審查委員林靜儀等22人擬具「地方制度法第四十四條條文修正草案」案。十、審查委員孔文吉等23人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[15,36],"id":"聯席會議-10-7-15,36-1","title":"立法院第10屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-24","duration":350,"end_time":"2023-04-24T11:27:38+08:00","start_time":"2023-04-24T11:21:48+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":516,"blocks":[["高金委員素梅：（11時21分）鍾副主任委員，剛剛在現場我們看到部長在答復原住民立委關於縣市議員選舉的時候，我覺得他完全是狀況之外，讓我聽起來有一點緊張，所以我就要垂詢你，在第9屆的時候，我們已經有跟原民會及內政部詳細討論過，您還到過我的辦公室，當時我也提出地方制度法第三十三條的修正，不過非常地遺憾，當時的內政委員會並沒有排審，所以今天陳玉珍委員排審了，我覺得非常地好。","在質詢之前我要先說，我認為地方制度法第三十三條對山地原住民或平地原住民的分際造成原住民參政權不完整的問題，這部分必須要做完整地修正；剛剛鄭天財委員也提到，如果按照執政黨的原住民立委所提出的版本，其實會喪失更多的權益。我們來看一下地方制度法第三十三條的現行條文，現行條文只保障平地原住民的縣（市）議員及鄉（鎮、市）民代表的參政權，而山地原住民就沒有了，導致在山地鄉（區）的都會區山地原住民，在選舉制度上只能夠投票給一般選區之漢族候選人，我想這樣的缺失，造成整體原住民族政策沒有辦法落實在地方，而都會區山地原住民的權益也沒有人發聲、沒有人捍衛、沒有人監督，副主委應該很清楚知道這個問題吧？"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：委員好。是，理解，我知道……"],["高金委員素梅：你覺得應該怎麼來解決？"],["鍾副主任委員興華：我自己本身也是屏東市市民，每次在選市民代表的時候並沒有選舉對象，變成要投一般區域的市民代表。"],["高金委員素梅：對不對？所以今天我們是不是要討論這個問題？原民會有什麼想法？"],["鍾副主任委員興華：在這個部分，我們也希望能夠進行通盤檢視，可以聽聽大家的意見，因為必須要保障及提升原住民的權益，我想我們是樂觀其成。"],["高金委員素梅：好，樂觀其成。可是我覺得內政部，尤其是部長，完全是狀況之外，我不知道次長今天是不是也是狀況之外？但是民政司應該瞭解吧！民政司有在嗎？民政司應該清楚這個狀況吧？"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：報告委員，我瞭解這個狀況。"],["高金委員素梅：好，今天我們的召委提出這部分，你應該可以理解我們要如何處理吧？"],["呂司長清源：對！這個問題仍然是在延續性的問題中，山原、平原參政權的保障，究竟是採現行分離保障或是合併保障，這一類的很多問題因為涉及到原住民族政策，所以原住民族本身應該商議出一個他們的方向，然後在地制法……"],["高金委員素梅：所以我們有一個對應出來，你們會全然瞭解也接受？"],["呂司長清源：對，就要看原民會跟大家……"],["高金委員素梅：不只原民會，我們立法委員也有版本，只是我上次的版本並沒有被排到案子裡，但是整個排審的過程我會在現場。例如第三十三條不分山地原住民跟平地原住民的身分，我們看一下幾個數據，基隆市原住民人口是九千多人，只有1席平地原住民立委，其中山地原住民有1,511人，平地原住民人口是7,938人，我們可以看到不管基隆市也好，新竹市也好，嘉義市也好，彰化縣也好，雲林縣也好，這裡都有山地原住民的族人存在，但這邊的人都是投給一般漢人，他們沒有辦法投給平地原住民議員，相對的一定會喪失他們的權益，這部分要怎麼處理？這也是我們要談的。剛剛副主委也有講到市民代表，獨獨漏了山地原住民的權益。","我認為今天我們要來修這部法，在整部法裡面不是打破山原、平原就可以解決，因為在這部法整個打破山原跟平原的話，會讓山地原住民地區的議員消失，這個很重要喔！副主委，你有沒有看到伍麗華委員的版本，如果按照他的版本，本來新竹縣現在有尖石1席議員、五峰1席議員，還有選出1位平地原住民的議員，如果按照他這個版本通過的話，只能選出1位，我們擔心的是鄭天財委員剛剛講到的問題，我不曉得您對於伍麗華委員的版本有什麼看法，你們有看嗎？"],["鍾副主任委員興華：有。"],["高金委員素梅：待會就要排審了，我的版本是沒有被排到裡面，因為也來不及連署，但孔文吉委員的版本是有的，對於山地原住民的立法委員來講，我們要捍衛的是每一個人的參政權及被選舉權，而不是到時候修了一個法，限縮我們的權益，你們真的要注意看一下，好不好？謝謝。"],["鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。"],["主席：請孔委員文吉發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"聯席會議-10-7-15,36-1","speakers":["陳玉珍","孔文吉","林思銘","陳琬惠","游毓蘭","李德維","羅美玲","賴品妤","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","林文瑞","王鴻薇","高金素梅","賴香伶","蔡易餘","劉建國","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-24"],"gazette_id":"1124501","agenda_lcidc_ids":["1124501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、繼續審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；二、繼續審查委\n員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；三、繼續審查委員伍麗華\nSaidhai Tahovecahe 等20人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案；四\n、審查委員林思銘等17人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；五、審查委員林思銘\n等17人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等17人擬具「地方\n制度法第三十三條條文修正草案」案；七、審查委員陳玉珍等16人擬具「地方制度法增訂第七條\n之四條文草案」案；八、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「地方制度法第三十\n三條條文修正草案」案；九、審查委員林靜儀等22人擬具「地方制度法第四十四條條文修正草案\n」案；十、審查委員孔文吉等23人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1124501_00001"}},"transcript":null}