{"id":145515,"url":"https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/145515","video_url":"https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/324d387df3366a30e83322dea9378bbda36678f1f1c74e1fc9039fc4cc127dedefbef1088df2b8325ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8","委員名稱":"孔文吉","委員發言時間":"11:27:44 - 11:34:22","影片長度":"00:06:38","會議時間":"2023-04-24T09:00:00+08:00","會議名稱":"立法院第10屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、繼續審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。二、繼續審查委員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。三、繼續審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等20人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案。四、審查委員林思銘等17人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案。五、審查委員林思銘等17人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案。六、審查委員許智傑等17人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。七、審查委員陳玉珍等16人擬具「地方制度法增訂第七條之四條文草案」案。八、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等21人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。九、審查委員林靜儀等22人擬具「地方制度法第四十四條條文修正草案」案。十、審查委員孔文吉等23人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案。）","meet":{"tmpMeeting":null,"type":"聯席會議","term":10,"sessionPeriod":7,"sessionTimes":1,"committees":[15,36],"id":"聯席會議-10-7-15,36-1","title":"立法院第10屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議"},"date":"2023-04-24","duration":398,"end_time":"2023-04-24T11:34:22+08:00","start_time":"2023-04-24T11:27:44+08:00","features":["gazette"],"type":"Clip","gazette":{"lineno":537,"blocks":[["孔委員文吉：（11時27分）政府規定保障原住民政治參與的權利，本席是針對住在平地的山地原住民，要保障山地原住民在平地的鄉（鎮、市）民代表，早上我舉了潮州鎮、屏東市、埔里鎮為例，本席是在捍衛、保障山地原住民參政的權利，我今天居然看到民進黨的伍麗華委員提出了一個打破山原、平原區分的修正法案，其嚴重性是非常地嚴重，將來在我們的山地鄉，本來是保障每一個山地鄉有1席山地原住民的議員，居然把這個規定打破，打破山原跟平原的區分，有可能山地鄉沒有山地原住民的議員。我認為伍麗華委員今天提出這個版本，他要跟全國原住民道歉！居然是剝奪山地原住民參政的權益，我要先講每一個山地鄉都保障有1席，他的版本是打破山原、平原，而且一個山地鄉沒有保障1席，將來有可能臺中市和平區、高雄市茂林區及那瑪夏區都沒有議員的保障名額。","第二個，伍麗華委員來自屏東縣，人口數有多少？6萬1,009人，只能有6席，但是現在屏東縣有幾席呢？全屏東縣總共有9席，8個山地鄉各保障1席，加上1席平原；如果依據伍麗華委員的版本，我們只剩下6席，屆時山地原住民就會少3席原住民的議員，而且沒有分選區，全部要跑，選區又非常遼闊。如果照伍麗華委員的版本通過，將來瑪家鄉、三地門鄉的議員要跑整個屏東縣，對山地鄉的服務品質當然會減弱。","第二個、本來有9席的會變成6席，臺東縣更嚴重，目前12席，但是臺東縣的人口是7萬8,289人，照伍麗華委員版本的規定只能選7席，也就是臺東縣會少5席；花蓮縣有9萬3,458人，目前是10席，如果照伍麗華委員的版本，將來會少1席剩下9席；新竹縣五峰、尖石還有一個平地原住民共3席，新竹縣的人口是2萬2,243人，將來也會少1席，只剩2席；臺北市跟臺南市也都從2席變1席；高雄市本來是4席（山原3席、平原1席），到時候也只會剩下3席，因為高雄市人口數是3萬6,805人；宜蘭縣有1萬8,096人，本來有3席：南澳鄉1席、大同鄉1席，還有一位平地原住民，如果照伍麗華委員的版本，不分山原、平原，將來只剩下1席，會少2席，這個情況是何等嚴重！我今天本來是為設籍在都會區的山地原住民的參政權，像埔里鎮、潮州市、屏東市都超過1,500人，都到了2,000、3,000、4,000人，早上我已經提了，我是為了捍衛原住民的參政權，居然有一個委員提出打破山原、平原區分的版本，讓原住民議員的席次大大減少，特別是臺東縣和屏東縣，屏東縣會少掉3席，臺東縣會少掉5席，臺北市本來2席會變1席，臺南市2席變1席，高雄市4席變成只剩3席，少掉1席，這事情是何等嚴重！伍麗華委員是民進黨原住民事務部主任，居然會提出打破山原、平原區分的版本，茲事體大，這是剝奪我們原住民參政的權益，伍麗華委員應該要跟全國原住民道歉。請問內政部，你們對伍麗華委員的版本有什麼看法？"],["主席：請內政部民政司呂司長說明。"],["呂司長清源：報告委員，因為委員都有提案權，提案出來就大家討論……"],["孔委員文吉：你們要針對這個版本提出你們的看法，今天就要提出來啊！你們有什麼看法？"],["呂司長清源：因為原住民地方民代的保障，基本上在縣市都是內含的，如果原住民地方民代……"],["孔委員文吉：不用講了，你講不清楚，我想聽原民會的意見。"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：我們對於原住民各項權利的提升都是樂觀其成，不過剛剛提到的地方制度法因為已經沿用很久，所以要變動的話應該要審慎評估。"],["孔委員文吉：要審慎評估而且絕對不能通過，原住民參政權的保障明定在憲法裡面，立法委員山地原住民3席、平地原住民3席，山地鄉鄉長保障山地原住民擔任，現在居然會有這個版本，我真的是一頭霧水，怎麼會有這種剝奪原住民參政權的版本？我看全國的山地原住民議員都要出來抗議了、要出草了。所以我建議伍麗華委員的版本一定要慎重考量，好不好？我們山地原住民的參政權益不能被剝奪，不能因為一個法令就刪除憲法所保障的原住民參政權，謝謝。"],["主席：孔文吉委員剛剛提醒的事情，請原民會好好注意，畢竟這牽涉到原住民的權益。","請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請賴委員香伶發言。"]],"agenda":{"page_end":44,"meet_id":"聯席會議-10-7-15,36-1","speakers":["陳玉珍","孔文吉","林思銘","陳琬惠","游毓蘭","李德維","羅美玲","賴品妤","王美惠","張宏陸","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊瑞雄","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","黃世杰","林文瑞","王鴻薇","高金素梅","賴香伶","蔡易餘","劉建國","楊瓊瓔"],"page_start":1,"meetingDate":["2023-04-24"],"gazette_id":"1124501","agenda_lcidc_ids":["1124501_00002"],"meet_name":"立法院第10屆第7會期內政、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄","content":"一、繼續審查委員余天等18人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；二、繼續審查委\n員楊瓊瓔等22人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；三、繼續審查委員伍麗華\nSaidhai Tahovecahe 等20人擬具「地方制度法第五十二條及第六十一條條文修正草案」案；四\n、審查委員林思銘等17人擬具「地方制度法第六十一條條文修正草案」案；五、審查委員林思銘\n等17人擬具「地方制度法第八十二條條文修正草案」案；六、審查委員許智傑等17人擬具「地方\n制度法第三十三條條文修正草案」案；七、審查委員陳玉珍等16人擬具「地方制度法增訂第七條\n之四條文草案」案；八、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「地方制度法第三十\n三條條文修正草案」案；九、審查委員林靜儀等22人擬具「地方制度法第四十四條條文修正草案\n」案；十、審查委員孔文吉等23人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案","agenda_id":"1124501_00001"}},"transcript":null}